Пожар! Перепутали ноль-фазу Опции

[kentttt]

Добрый вечер всем, ребята беда случилась, подскажите как быть.

Сегодня приехали электрики и повесили на столбе счетчик наружный, видимо подозрения на воровство электроэнергии или что я не знаю, всем в городе начали вешать его и перепутали фазу и ноль, дом сгорел изнутри весь, пожар начался от электроплиты.

Проблема в том, что хозяйка дома, моя тёща, после того как потушили, пустила этих электриков и они там всё сделали как положено в щитке и на столбе.

Первый вопрос как можно было избежать такого? какая есть защита от таких горе-электриков?

Второй вопрос как реально сейчас доказать вину, если они там уже исправили всё, у меня есть только видео щитка до того как они устранили косяки (там видно сплавленный и обгоревший провод который идет на колодку с землёй, и есть запись разговора в котором монтажник говорит что они накосячили, но говорят что вроде как видео в суде к делу не пришьешь, а там на 1,5млн ущерба как минимум.

[Из России]

1. Есть. Реле напряжения, УЗМ и пр.
Например УЗМ 51.
2. Это в полицию или к юристам-адвокатам. Надо смотреть и видео и реально что есть. Экспертизу надо заказывать. Чтобы с подписями и печатями была. Для суда. А остальное - болтовня...

[просто Гоша]

Так тут вроде всё просто - во сколько времени проводились эл.монтажные работы и во сколько начался пожар. Запись лишь как косвенное подтверждение. Но всё равно надо идти к юристам.

Это реле надо было "до" ставить, а сейчас то что об нём вспоминать?

[kentttt]

Ну узнаю я для того что сейчас повсеместно они начали вешать эти счетчики и как бы хочется хотя бы свой дом от этих дебилов обезопасить, проблема в том, что они вешают пока все на работе потихой, без спроса, без входа в дом и ни одной бумаги на руках о том что они там повесили что то

[Сунцов Денис]

В суд для начала потребуется акт установки контрольного счетчика, с указанием его показаний, ттакже показаний "подозреваемого" счетчика № пломб, и т.д. и т.п., с подписью производителя работ и Вашей тещи или кого-то еще от потребителя.
И если его нет(должно быть 2 экз, у сетей и потребителя) - самовольное проведение работ со всеми вытекающими для их выполнивших.
Еще со стороны электросетей должен появится (а он точно появится) наряд-допуск на проведение работ по установке контрольного счетчика, там пусть юристы копают с о своим буквоедством.

[Dimka1]

и как бы хочется хотя бы свой дом от этих дебилов обезопасить,

Хотели как лучше (понаставили в щите защит), а получилось как всегда.
Не делать эти новомодные штучки TN-C-S c разделением N, PE, а делать по простому, как раньше в ссср делали TN-C, - фаза, ноль и на них два автомата, ну может быть дополнить УЗО. При изменение местами фазы и нуля ничего не будет.
А во время работ перепутали фазу с нулем и, видимо, фазу подали на нулевой и расщепленный в щите PE проводник, к которому был, скорее всего, присоединен хорошо зануленный еще где-то прибор (может где-то какие-то трубы) и получили "коротышку", т.к. автоматы на N и PE не ставят, то все загорелось. Реле напряжения Вам здесь не поможет.

Можете заяву в прокуратуру написать и упирать на возникновении пожара в доме во время проведения работ на столбе, но ситуация пока не в вашу пользу. В таких случаях страховка дома обычно помогает возместить ущерб, но была ли она у Вас оформлена???

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.12.2018, 22:27

[просто Гоша]

Вместо ноля подали фазу.
Коллега, не вводите потерпевшего в заблуждение - у него все козыри.

[savelij®]

... - у него все козыри.

... причём без документального подтверждения...
Однозначно, к юристам.

[Гость_просто интересно_*]

...после того как потушили, пустила этих электриков и они там всё сделали как положено в щитке и на столбе.

правильно, так всегда нужно делать.(сарказм)

Второй вопрос как реально сейчас доказать вину...

Скорее всего, никак. Понять и простить. Видеозапись - слабый аргумент для суда. Но с юристами все же посоветуйтесь, чем черт не шутит. Наши суды славятся на весь мир своей непредсказуемостью..
п.с. Если бы электропроводка была сделана правильно, перепутка ноля и фазы не привела бы к столь печальным последствиям.
Всё сказанное - имхо

[просто Гоша]

Ещё один ...
Скорее всего не перепутали, а вместо ноля подали ещё одну фазу (!!!).
Сколько получаем в итоге?

[S-cream]

Этим летом было.
Частный дом, индукционный счетчик, ноль кинут на землю в целях "экономии", и слава богу, что на "левом" отводе стоял свой автомат.
Так же приехали монтажники из сетей. Просто меняли линию на СИП. Ноль и фазу на отпайке в сторону дома перепутали. Дома всё работает, вот только автомат на "экономическом отводе" вырубило, и он не взводится.
А если бы автомата не стояло, сгорели бы к чертям собачьим.
Объяснил, что жизнь дороже, "экономию" прекратил с помощью бокорезов.

[Гость_Посторонним_*]

как раньше в ссср делали TN-C, - фаза, ноль и на них два автомата

В СССР не было ни секасу, ни TN-C.
Как считаете, сдвоенный автомат было бы правильней ?

[Dimka1]

Ещё один ...
Скорее всего не перепутали, а вместо ноля подали ещё одну фазу (!!!).

Холодильник да лампочки перегорели бы и все, ну автомат бы выбило. А тут видимо хорошо замкнули на PE, который был занулен\заземлен каким -то еще окружным путём.

[просто Гоша]

Возможно и здесь подобная бодяга. Ибо:

... видимо подозрения на воровство электроэнергии или что я не знаю, всем в городе начали вешать его

А чтобы вешали всему городу (всех подозревают?) эт чтот не реальное.
Возможно хотели попугать (думали ну мож холодильник с телевизором сгорят и ладно), а тут такой поворот.

[Dimka1]

В СССР не было ни секасу, ни TN-C.
Как считаете, сдвоенный автомат было бы правильней ?

А что это даст? Автоматы то после точки расщепления PEN стаят. Если в доме PE соединен с какой нить хорошо заземленной\зануленной батареей\трубой без изолирующей вставки, при ошибочной "перефазировке" на вводе будет КЗ и пожар.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 5.12.2018, 9:16

[Tad]

... как реально сейчас доказать вину, если они там уже исправили всё, у меня есть только видео щитка до того как они устранили косяки (там видно сплавленный и обгоревший провод который идет на колодку с землёй, и есть запись разговора в котором монтажник говорит что они накосячили, но говорят что вроде как видео в суде к делу не пришьешь, а там на 1,5млн ущерба как минимум.

Что написано в акте пожарных о причине пожара?

[Гость_Посторонним_*]

Что произошло, понятно. Ноль где-то в доме имел соединение с землей (газовая плита, водопровод, бойлер). При подаче фазы на нулевой проводник, в котором нет никакой защиты, произошло однофазное замыкание на землю, что привело к опасному перегреву проводки с пожаром. Если бы на вводе до счетчика был бы двухполюсный автомат, он бы сработал. Если был бы диф или узо, они бы сработали.
А еще все эти "домашние" земли могут оказаться причиной пожара, когда при обрыве нуля от ТП, рабочий ток пойдет по вашему нулевому проводнику.

[zendo057]

Вот по этому в однофазной сети частного дома только ТТ.

[Сергей ДД]

Не делать эти новомодные штучки TN-C-S c разделением N, PE, а делать по простому, как раньше в ссср делали TN-C, - фаза, ноль и на них два автомата, ну может быть дополнить УЗО.

Кто мешает при однофазном подключении ставить сдвоенный АВ, а при трехфазном 4 полюсный. Делить PEN на PE и N уже после АВ и "домашнИЙ" контур цеплять после АВ, тогда при протекании тока через "0" АВ отработает.

[Гость_Посторонним_*]

Делить PEN на PE и N уже после АВ и "домашнИЙ" контур цеплять после АВ, тогда при протекании тока через "0" АВ отработает.

Стоп, стоп. Вроде коммутационные аппараты в цепи защитного проводника явно запрещены? ПУЭ 1.7.145