трехфазный электросчетчик , порядок чередования фаз Опции

[Сунцов Денис]

не понял юмора.

Чередование фаз - циклический процесс, так же как и похороны несчастной поповской собаки. И его направление на конечный результат не влияет.
Тот же МТС вид сбоку: поп откопал собаку и т. д. по тексту наоборот, но собака не оживет

Ну оживет, на положительной волне синусоиды, а на отрицательной сдохнет, и так вечно

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 21.11.2018, 20:07

[Nail]

Ну вот здесь даже с примером. если активная мощность и реактивная положительные, то вектор полной мощности в первом квадранте, а они пишут что при положительных мощностях вектор полной мощности должен быть в третьем квадранте.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[НИР]

По сообщению №18,

Для счетчика имеет значение не прием и отдача, а прямое направление мощности или обратное направление (к шинам или от шин).
Действительно такая вводная получена, и те кто на оптовом рынке потихоньку физически переворачивают токовые цепи на ТТ присоединений где это необходимо.
Все понимают, что это полная ерунда, т.к перевернуть направление на современных счетчиках можно и в программе, но работа идёт.

Сообщение отредактировал НИР - 22.11.2018, 6:21

[Сергей ДД]

Теперь приняв соблюдение последовательности, нет зависимости от того или иного ПУ и его производителя - правила подключения и последовательности требуется соблюдать.
Считаю это понятным, конкретным и правильным!
Такой подход (требования) и являются унифицированным для любого ПУ, независимо от его возможностей в смысле последовательности....

А если я как бытовой потребитель подключил ПУ согласно инструкции завода изготовителя, а там прописано что чередование фаз не влияет на точность измерения. А сетевая у нас не проверяют чередование. Я подключая прибор при отсутствии напряжения соблюдая цветовую маркировку проводов, выполнил правильно? Я не прав? В чем моя вина, если другие нормативные документы, кроме формуляра ПУ мне не доступны. Скрин формуляра ПУ прилагаю

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

а там прописано что чередование фаз не влияет на точность измерения.

Это в никакие госты и правила не лезет. Как они сертификат получили?

[Tad]

По-моему, факт того, что последовательность фаз не влияет на точность измерений и требование какого-либо правового документа о строгом соблюдении этой последовательности не противоречат друг другу.

[Roman D]

По-моему, факт того, что последовательность фаз не влияет

Вот и говорят в суде. На основании внутренней убеждённости.

[Tad]

Я не говорю более категорично, в надежде послушать аргументированные возражения, а не очередные "крылатые" выражения.

[Сергей ДД]

Это в никакие госты и правила не лезет. Как они сертификат получили?

Получили, и выпускают, успешно продают. Привожу весь формуляр целиком.

Вот и говорят в суде. На основании внутренней убеждённости.

Инструкции по эксплуатации завода изготовителя.

Или я что то не уловил в теме, да я привожу пример про бытовой ПУ, где изменение последовательности чередования фаз не влияет на точность учета электроэнергии. Так заявляет производитель.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 22.11.2018, 15:39

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

А если я как бытовой потребитель подключил ПУ согласно инструкции завода изготовителя...

Именно это и только так обязаны подключить.

там прописано что чередование фаз не влияет на точность измерения.

Видите ли сударь..... девушки то же рекламируют себя до замужества.... Вы словам или делам верить будете?
Так где прописано, что чередование фаз не влияет на точность измерения?
Когда уточните для себя этот момент, тогда все вопросы отпадут сами-собой....

]сетевая у нас не проверяют чередование

И что? Значит можно "как попало"?
А вот иногда кстати проверяют и у бытовых потребителей.

]Я подключая прибор при отсутствии напряжения соблюдая цветовую маркировку проводов, выполнил правильно? Я не прав?

Прав!
Это замена ПУ в уже промаркированной полностью синфазной имеющийся сетью.
А как быть после реконструкции или пожара, где нет никаких цветомаркировок?

[Сергей ДД]

Так где прописано, что чередование фаз не влияет на точность измерения?
Когда уточните для себя этот момент, тогда все вопросы отпадут сами-собой.... И что? Значит можно "как попало"?

Я верю заводу изготовителю. Сканы инструкции привел. Там и прописано.

[Rezo]

Сканы инструкции привел. Там и прописано.

Инструкция - не ГОСТ, параметры которого прописываются в технических характеристиках ПУ.
А в технических характеристиках ПУ не указывается несоблюдение последовательности фаз.
Возможности и гарантированные параметры по ГОСТ - не одно и то же!

[Сергей ДД]

А в технических характеристиках ПУ не указывается несоблюдение последовательности фаз.

Да, там прописана последовательность фаз 1-2-3. Но там же прописано, что несоблюдение не ведет к неправильному учету. Мы про неправильный учет( в следствии "неправильного" подключения) или про правильность подключения.? ГОСТ на сегодня носит рекомендательный характер. В суде быстрее поверят инструкции ПУ, в плане точности учета, чем доводам из ГОСТа.

Еще раз повторю, Я про конкретный бытовой прибор учета непосредственного включения. И не претендую на все ПУ.

[Rezo]

Да, там прописана последовательность фаз 1-2-3. Но там же прописано, что несоблюдение не ведет к неправильному учету.

Ошибаетесь!
Нив п.3 (технические характеристики), ни в п.7 (порядок установки) ни слова не сказано о допущении несоюлюдения последовательности фаз.
А в порядке установки принципиально проставлена нумерация линий, а почему не оставтли без жёсткой нумерации, если нет разницы?
А принцип действия, никого не интересует (в т.ч. и суд), т.к. это теоретичекая информация техничеким работникам.

Я про конкретный бытовой прибор учета непосредственного включения. И не претендую на все ПУ.

А чтобы не было подобного (допускает или нет) решено унифицировать подключение любого ПУ и для этого существует одно общее правило - соблюдать последовательность.
Всё!
И никаких проблем и никаких споров ни на техническом, ни на судебном уровне.

[Сергей ДД]

Я конечно с вами соглашусь, соблюдать общее правило нужно. Но бывают случаи когда сами сетевики меняют чередование фаз, прямое на обратное в линии, со словами - " .. там трехфазной нагрузки с движками нет". И при отсутствии жалоб со стороны потребителя, а в большинстве бытовому потребителю, подключенного с тремя фазами, действительно все равно. А тут получается и счетчик недосчитывает, и при проверке потребителя еще и крайним сделают. Как то не справедливо получается. Так что про суд вы зря, решение его всегда справедливое и в защиту народа, у нас же народный суд.

[razread]

А от куда вывели теорию что несоблюдение чередования фаз влияют на показания счётчика? Я согласен с мнением что индикация чередования фаз и её соблюдение нужно для унификации. Чтоб при различных переключениях и ремонтах на линии не нужно было бегать проверять все двигателя, а просто со счётчиком сверился, и всё порядок)

[Сунцов Денис]

Древние индукционные счетчики часто "самоходили" при обратном чередовании фаз.

[Nail]

А от куда вывели теорию что несоблюдение чередования фаз влияют на показания счётчика?

Из практики наверное, я лично перепроверил, да действительно не влияет на СЭТ-4ТМ.

[Rezo]

Цитата(razread @ 23.11.2018, 11:35) *
А от куда вывели теорию что несоблюдение чередования фаз влияют на показания счётчика?

Из практики наверное, я лично перепроверил, да действительно не влияет на СЭТ-4ТМ.

Из практики возможной погрешности счётчика и из практики хищения эл.энергии.
Дело в том, что на "волне" дозволенности несоблюдения последовательности, многие потребители стали использовать это как лазейку.
А когда таких потребителей "прихватывали", то у них было "алиби" - несоблюдение последовательности допускается и следовательно "случившийся" НЕдоучёт носит неумышленный характер.
И дабы не было никаких больше неоднозначностей, видимо и приняли однозначное логичное решение о соблюдении последовательности чередования фаз.
Теперь такие отговорки не проходят....

Сообщение отредактировал Rezo - 24.11.2018, 12:54

[PRACE]

никогда не принимали так, при том, ранее счетчики первые электронные ( не знаю как сейчас) даже если перепутаны не фазы, а выводы обмоток ТТ и1, и2, показывали ошибку чередования фаз