Перегрузка по стартовому току Опции

[Олега]

Ни думаю что обычный трансформатор, .. Пока ТС не появится, так и будем годать.

ТС уже сообщал:

кроме бублика-транса ничего нет.

[Ваня Иванов]

Уважаемые коллеги! Следите за ходом моих рассуждений и вникайте в суть проблемы! Вот что сообщил ТС:

...В комплектации были галогеновые 10 Ватт 12 Вольт. Я поставил 2 Ватта 12 Вольт светодиодные. Вторая люстра, ведь, работает! Там 58 ламп тоже 2W 12V. ...кроме бублика-транса ничего нет.

Прикинем мощность этого "бублика": 10 х 128 = 1280 Вт. После установки светодиодных ламп такая огромная мощность уже не требуется, а будет достаточно мощности всего: 2 х 128 = 256 Вт (по другим данным 2,5 х 128 = 320 Вт). Поэтому можно смело выбрасывать этот "бублик" и вместо него установить 2 (два) выпрямителя для светодиодов типа PS200: напряжение питания ~220В, выпрямленное напряжение =12 В, выходная мощность 200 Вт). Итого получим суммарную мощность 400 Вт, которую будем включать по очереди при помощи обычного двухклавишного выключателя, как показано на схеме ниже:


То, что драйверы светодиодных ламп содержат конденсаторы, понятно и ежу, однако вспомним слова ТС: "Вторая люстра, ведь, работает! Там 58 ламп тоже 2W 12V". На основании этого можно смело утверждать, что и 2 группы по 64 лампы тоже будут включаться поочерёдно без каких-либо проблем!

[___VITOS___]

Уважаемые коллеги! Следите за ходом моих рассуждений и вникайте в суть проблемы! Вот что сообщил ТС:
Прикинем мощность этого "бублика": 10 х 128 = 1280 Вт. После установки светодиодных ламп такая огромная мощность уже не требуется, а будет достаточно мощности всего: 2 х 128 = 256 Вт (по другим данным 2,5 х 128 = 320 Вт). Поэтому можно смело выбрасывать этот "бублик" и вместо него установить 2 (два) выпрямителя для светодиодов типа PS200: напряжение питания ~220В, выпрямленное напряжение =12 В, выходная мощность 200 Вт). Итого получим суммарную мощность 400 Вт, которую будем включать по очереди при помощи обычного двухклавишного выключателя, как показано на схеме ниже:


То, что драйверы светодиодных ламп содержат конденсаторы, понятно и ежу, однако вспомним слова ТС: "Вторая люстра, ведь, работает! Там 58 ламп тоже 2W 12V". На основании этого можно смело утверждать, что и 2 группы по 64 лампы тоже будут включаться поочерёдно без каких-либо проблем!

Дорогой Ваня, а ничё, что у двух БП 200 Вт пусковой ток будет раза в два больше, чем у одного БП 300-350 Вт?
Второй момент, вот нахрена использовать ДВА драйвера, и разделять единую проводку изделия (читай - люстры) в конструктиве, ты уверен что для такой махины это легко и просто (а судя по кол-ву источников света у автора махина) и уверен, что после этого изделие (читай - люстра) не слетит с гарантии?
Надо тебя в монтажники на перевоспитание, с испытательным сроком и без интернета.

Автор, если ты ещё читаешь форум. Ставь кнопку с имп.реле или выключатель с контактором во вторичную цепь своего бублика и забывай о проблеме. После этого можешь и автомат на С25 вернуть, чтобы Ваня успокоился.

[Олега]

2 PS-ки в "ведерко" не вписываются. Третий проводник видимо отсутствует. Гарантия - не пустой звук - ценник (герм.произв.) близок к лимону.

[просто Гоша]

Ваня опять выкрутился только без объяснения зачем уже ставить два драйвера вместо одного. Неужели только для того чтобы разделить линию так как он советовал ранее, но только совсем для другого? (смайлик как раз про этого персонажа - куда ни прискачет там всё взрывается)

Автор, наверное, сюда заходит только поржать.

[Ваня Иванов]

...а ничё, что у двух БП 200 Вт пусковой ток будет раза в два больше, чем у одного БП 300-350 Вт?

Дорогой ___VITOS___! Походу, ты в тот раз серьёзно перебрал, что до сих пор не "просох". Ты понимаешь смысл слов "по очереди"? Сначала включаем первую половину мощностью 200 Вт, потом вторую половину мощностью 200 Вт, а не все сразу! Вот тебе и ответ на твой вопрос:

нахрена использовать ДВА драйвера, и разделять единую проводку изделия (читай - люстры) в конструктиве...

, только замечу, что это не драйверы, а выпрямители (драйверы находятся в светодиодных лампах). Это ___VITOS___ "с бодуна" всё перепутал!
А вот это правильно:

...После этого можешь и автомат на С25 вернуть, чтобы Ваня успокоился.

...уверен, что после этого изделие (читай - люстра) не слетит с гарантии? ...

А это ничё, что гарантия была на люстру с галогенками, а ТС самовольно установил светодиодные лампы?

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.9.2018, 14:34

[___VITOS___]

Дорогой ___VITOS___! Походу, ты в тот раз серьёзно перебрал, что до сих пор не "просох". Ты понимаешь смысл слов "по очереди"? Сначала включаем первую половину мощностью 200 Вт, потом вторую половину мощностью 200 Вт, а не все сразу!

Попробуй объяснить это клиенту, у которого стоимость люстры равна стоимости твоей квартиры. А потом и обучить его прислугу. Мои люди до сих пор, например, катаются на вызовы, когда разница по климату между уставкой на пульте и фактической температурой в спальне более 0,2 градусов...а ты говоришь включать по очереди. С таким подходом как у тебя быстрее ноги исполнителю поломают, чем по очереди выключатель нажмут. Смотрел жмурки? - "Ну вот и усё, карачун тебе Церителли" ©

только замечу, что это не драйверы, а выпрямители (драйверы находятся в светодиодных лампах).

Учи матчасть. Хочешь отсыплю тебе пригоршню светодиодок без драйверов?

А это ничё, что гарантия была на люстру с галогенками, а ТС самовольно установил светодиодные лампы?

Снова учи матчасть, лампы в люстрах и светильниках являются расходником. Тип лампы подобран в соответствии с характеристиками изделия (цоколь, мощность, напряжение).

Иван, может тебе профиль поменять? Или, хотя-бы, лезть со своими знаниями туда, где от них реально будет польза, а не путаница?

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 17.9.2018, 15:31

[Олега]

.. замечу, что это не драйверы, а выпрямители

Вань, выпрямитель только выпрямляет. А PS-ка есть Power Supply, т.е. источник питания. Он и понижает, и выпрямляет, и фильтрит..

[Ваня Иванов]

Вань, выпрямитель только выпрямляет. А PS-ка есть Power Supply, т.е. источник питания. Он и понижает, и выпрямляет, и фильтрит..

Уважаемый Олега! С Вашим замечанием полностью согласен, PS200 - это блок питания. По поводу его габаритов, возможно Вы тоже правы, может и не вместиться в "ведёрко". На этот случай предлагаю другой вариант, где ничего в самой люстре переделывать не надо. Достаточно смонтировать в щитке следующую несложную схемку для ограничения пускового тока:

...Хочешь отсыплю тебе пригоршню светодиодок без драйверов?...

Отсыпь, хотя бы парочку, только учти, что у ТС стоят светодиодные лампы на 12 Вольт мощностью 2 (или 2,5) Ватт. Если ты имел в виду вот это чудо китайской промышленности, то можешь засунуть их себе в...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 18.9.2018, 0:48

[___VITOS___]

Отсыпь, хотя бы парочку, только учти, что у ТС стоят светодиодные лампы на 12 Вольт мощностью 2 (или 2,5) Ватт. Если ты имел в виду вот это чудо китайской промышленности, то можешь засунуть их себе в...

Успел ты Ванечка загуглить и найти лампы 2 Вт с цоколем G4 и сообщение своё поправить. Да именно такое чудо и имел ввиду, и кстати это далеко не китайская промышленность, а такие лампы есть и у вполне европейских брендов. и GU10 без драйвера есть, да тысячи их. Зачем ты пишешь о том, о чём не знаешь? Я столько сообщений на форуме с 2013 года не писал, а тут из-за тебя прям бомбит...т.к. с каждой темы с твоим участием охреневаю.

А по поводу твоего контактора с задержкой - там и лампа в 100 Вт свой ток жрать будет, и драйвер люстры после включения тот-же пусковой ток потребит как и раньше, только с задержкой в 3-6 секунд, как ты пишешь.
Придумай ещё что ни будь, например сменить профобласть.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 17.9.2018, 18:34

[Ваня Иванов]

...там и лампа в 100 Вт свой ток жрать будет, и драйвер люстры после включения тот-же пусковой ток потребит как и раньше, только с задержкой в 3-6 секунд, как ты пишешь...

Вот с этого места нельзя ли подробнее пояснить, как это последовательно включённая с люстрой лампа будет "ток жрать" ? Ну ты и умник - иди учи законы Ома и Кирхгофа!

[___VITOS___]

Вот с этого места нельзя ли подробнее пояснить, как это последовательно включённая с люстрой лампа будет "ток жрать" ? Ну ты и умник - иди учи законы Ома и Кирхгофа!

Привык, что ты лажаешь и не вник в схему. Подловил, бывает. Можешь пирожок себе с полки теперь взять.
Только и тут беда, напряжение совсем немножко сядет, но это не страшно, а страшно то, что за такой колхоз лампу исполнителю я бы закрутил туда-же, куда ты предлагаешь засунуть китайские светодиоды.

[Ваня Иванов]

...не вник в схему...

А ты вникни!

...напряжение совсем немножко сядет...

Слабо рассчитать, на сколько сядет напряжение на лампе накаливания 100 Вт, включенной последовательно с люстрой мощностью 320 Вт?
Даю подсказку:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.9.2018, 19:12

[Вадим2557]

Здравствуйте,господа электрики! Всем большое спасибо за ответы,хотя проблема еще не решена практически. Светодиодные лампы я ставил в люстру дорогие,такие устройства покрытые сверху мягким полимером с какими то микроскопическими детальками внутри. Сегодня ко мне приезжали электрики устанавливать ИБП на входе в дом,чтобы не было перепада между переключением на газовый генератор,когда свет в поселке ,иногда,отключается. Я им объяснил свою проблему,они осмотрели ЭЩ и люстру,люстру,конечно,не разбирали-она высоко висит слишком. В итоге,как и советовал Ваня Иванов,они решили просто установить в ЭЩ блок питания(или как он там называется) для светодиодных ламп. Правда,сказали,что люстру,снизу,где «бублик-транс»,тоже развинтят,что то там переделают. Они сказали,что это булет самый правильный метод. И один из самых простых.Когда приедут, я им ,обязательно,перед началом работы дам прочитать все ваши ответы,думаю,это будет не лишним. Спасибо! Обязательно расскажу о результатах.

А ты вникни!
Слабо рассчитать, на сколько сядет напряжение на лампе накаливания 100 Вт, включенной последовательно с люстрой мощностью 320 Вт?

У меня для каждого потребителя и на каждую розетку идет отдельный провод и отдельный автомат. На люстру,естественно,тоже. Наверное,не должно просесть напряжение? И на входе стоят три стабилизатора Энергия Классик 7500, на каждую фазу. Теперь еще и три ИБП ,тоже по фазам и к ним четыре огромных аккумулятора. Не должно просесть напряжение?

[___VITOS___]

Слабо рассчитать, на сколько сядет напряжение на лампе накаливания 100 Вт, включенной последовательно с люстрой мощностью 320 Вт?

Слабо людям, которые работают, получают за это деньги и опыт давать нормальные советы?

сам с расчётами свербись, ты у нас теоретик главный.
PS на вскидку 160В на лампе и 60 на БП.

[Ваня Иванов]

У меня для каждого потребителя и на каждую розетку идет отдельный провод и отдельный автомат. На люстру,естественно,тоже. Наверное,не должно просесть напряжение? И на входе стоят три стабилизатора Энергия Классик 7500, на каждую фазу. Теперь еще и три ИБП ,тоже по фазам и к ним четыре огромных аккумулятора. Не должно просесть напряжение?

Уважаемый Вадим2557! Не обращайте внимания - это наш ___VITOS___ намедни немного лишнего "взял на грудь", вот и мелет что попало! Всё у вас будет нормально работать, только автоматик типа "D" потом не забудьте поменять на тип "С".
Решение Ваших специалистов мне понятно - они хотят установить блок питания до выключателя. Это, конечно, избавит Вас от скачков пусковых токов, однако блок питания будет постоянно потреблять некоторую мощность холостого хода при выключенной люстре - за год может набежать приличная сумма! Поэтому мне больше нравится вариант с ограничением пускового тока при помощи реле времени и добавочного балластного сопротивления (резистора) подходящей мощности. Это я на скорую руку показал в качестве балласта обычную лампу накаливания мощностью 100 Вт, но можно подобрать и мощный проволочный резистор.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.9.2018, 19:28

[___VITOS___]

В итоге,как и советовал Ваня Иванов,они решили просто установить в ЭЩ блок питания(или как он там называется) для светодиодных ламп.

Крутяк...теперь это Ваня советовал =( !!!!!!!!!!!!!

Вариант № 1. Купите драйвер на 300 Вт 12 V для светодиодов и поставьте вместо штатного бублика. Для 300 Вт пусковой ток будет примерно 150А (6Iном от драйвера, в зависимости от модели). Но если с бубликом пусковой ток сейчас больше -решение так себе.

Тем более автор перешел на светодиоды, и подобрать новый драйвер именно под свой тип ламп - будет верным решением. Или вариант 2.

Дорогой Ваня, а ничё, что у двух БП 200 Вт пусковой ток будет раза в два больше, чем у одного БП 300-350 Вт?
Автор, если ты ещё читаешь форум. Ставь кнопку с имп.реле или выключатель с контактором во вторичную цепь своего бублика и забывай о проблеме. После этого можешь и автомат на С25 вернуть, чтобы Ваня успокоился.

Но я бы всё же вторичную цепь на выключателе разрывал.

[Вадим2557]

Вы пишете:
Поэтому можно смело выбрасывать этот "бублик" и вместо него установить 2 (два) выпрямителя для светодиодов типа PS200: напряжение питания ~220В, выпрямленное напряжение =12 В, выходная мощность 200 Вт).
Я краем глаза видел,как этот бублик выглядит,когда меняли люстру - там тонких проводков к нему идет штук двести(если я не перепутал ничего).
Меня эта люстра замучила-два раза пришлось вынимать огромный стеклопакет и два раза его вставлять,когда магазин менял люстру,потом с подъемом замучились,так как лифт нельзя было использовать-люстра висит на клееном брусе 280 мм. ,через него пропущен толстая шпилька сбоку и на этой шпильке через отверстие уже снизу на крюке висит эта чертова люстра! Чтобы ее поднять,сначала смонтировали ролик-шкив и веревкой с балкона второго этажа пять узбеков ее тянули по команде. Потом ,когда повесили люстру-шкив сняли,но на следующий день оказалось,что надо все по новой начинать ,чтобы поменять люстру - эта оказалась бракованной,покрытие испорчено было,а сразу не заметили. В итоге,я ее включаю , зажмурясь - каждый раз не знаю,включится или защита стабилизатора вырубит весь свет. Если срабатывает защита-включается генератор газовый автоматически,а через минуту стабилизатор опять сам включается и можно опять пробовать. Бывает и со второго раза тоже срабатывает защита,а бывает нормально включается.

[Ваня Иванов]

...Но я бы всё же вторичную цепь на выключателе разрывал...

___VITOS___, ты хотя бы сам понял, что ты сейчас сказал?
Я бы рекомендовал схему с отключением блока питания по первичной цепи, а чтобы не было броска тока использовать токоограничивающее сопротивление (резистор) подходящей мощности, подключенное последовательно с люстрой через контакты реле времени с небольшой задержкой, по истечении которого балластное сопротивление шунтируется контактами реле, как показано на моей второй схеме.

[Вадим2557]

Извините,если я ошибся,кто что посоветовал.
Скажите,пожалуйста,а зачем менять автоматы с Д опять на С? Мне ведь и на столб в ящик тоже пришлось категорию Д поставить,а то и там выбивало 25 А «С». Сейчас там 40 А «Д»
Ребята,прошу вас резюмировать все вышеизложенное и дать окончательный рабочий совет! Я очень жалею,что не разбираюсь в электрике,потому что у вас тут очень весело , с удовольствием бы общался каждый день!