что будет если сгорит реле в сварочнике Опции

[гудвин 30]

я думаю в этом случае БП нормально заработает и появится 70 вольт на выходе. просто при попытке поварить термистор выгорит и может что ещё.

я сначала думал поставить термистор, а теперь решил 2 последовательно проволочных резистора .
[attachment=54649:5.jpg]

Вот точно так поступают Китайские производители.Это в смысле все по простому для нормальных условий.
Когда случается ненормальность ,устройство только под прес.У нас в кузнечном цехе, действуют скидки по производству супер тонких телефонов.
Один удар и все получите.

Совершенно точно: если на входе автомат, выбивает. А если автомат тот ещё...


Это у любой электроники так, когда массивные детали на плате. Если можно, гибкую связь при ремонте.

Не так просто.Там между платами впаяны стойки они же и проводники и крепление.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 18.7.2018, 7:56

[шахтер]

6969, Сколько сварок я причинил.. в одной только встретил вторичный блок питания на маленьком трансформаторе 50Гц, в остальных питание Шима осуществляется от отдельного маломощного импульсного блока питания который получает +310 Вольт от силовых конденсаторов..

А ФУБОГ IN 170 не приходилось ремонтировать?

не-э понял, это с какого такого бодуна на понижающий трансформатор будет поступать 220В - если сгорел NTC и отказало реле

Вообще-то НТС стоит в цепи именно конденсаторов, НЕ ? Диоды то не сгорели?

[Гость_tupoy_*]

А ФУБОГ IN 170 не приходилось ремонтировать?


Вообще-то НТС стоит в цепи именно конденсаторов, НЕ ? Диоды то не сгорели?

tupoy ещё раз не понял. Контакты разомкнуты, NTC перегорел (не пропускает надеюсь) - откуда взяться напруге

[6969]

Вот точно так поступают Китайские производители.Это в смысле все по простому для нормальных условий.
Когда случается ненормальность ,устройство только под прес.У нас в кузнечном цехе, действуют скидки по производству супер тонких телефонов.
Один удар и все получите.

вообще я часто встречаю на форумах сообщения типа - заменил все сгоревшие детали и силовые ключи(2 4 6 12 штук) опять вылетели.
и пока чел не исправит аппарат в мусор улетает ключей столько, что можно было 2-3 новые силовые платы в сборе купить.
зачем народ рискует дорогущими силовыми транзистроами из за копеечной управы?

[Volt380]

зачем народ рискует дорогущими силовыми транзистроами из за копеечной управы?

дурная голова ногам покою не дает. чтоб чинить сложную технику надо навык иметь и тонкости знать, а кто думает что там всё просто тот и бегает за ключами без конца..

[6969]

вот я сейчас думаю правильно ли я меняю термистор на проволочный резистор. как народ говорит термистор в нештатной ситуации розносит в клочья - то есть он играет роль плавкого предохранителя типа. а проволочный резистор сомневаюсь что быстро оборвётся если чего случится. думаю проволка раскалится и будет сопротивляться до самого конца(пока силовые транзисторы не обуглятся )

[гудвин 30]

Поищите в сети вот такую книжку (одну из многих на эту тему). Сюда бросить не могу размер большой.
Делают инверторы и с резистором и даже без.Для нормальных условий,на авось.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 19.7.2018, 8:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 WT_130S.pdf ( 599.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[Zolan77]

розносит в клочья - то есть он играет роль плавкого предохранителя типа. а проволочный резистор сомневаюсь что быстро оборвётся если чего случится.

Время смерти нежного полупроводника гораздо меньше чем у термистора, а тем более проволоки.
При бабахе ключи все-равно умрут.
Не трогали бы вы ту часть, которая статистически меньше всего отказывает.
Лучше просто содержать аппарат в чистоте и сухости.
Перерасход транзисторов происходит лишь по причине неполной дефектации управы криворукими при ремонте.

[6969]

сейчас стою перед выбором толщины провода для монтажа силовой части, какой лучше выбрать потолще или тонкого хватит?

[Zolan77]

сейчас стою перед выбором толщины провода для монтажа силовой части, какой лучше выбрать потолще или тонкого хватит?

Под тонким вы имеете ввиду 4 квадрата?
Какая мощность вашей самоделки? И каким будет сетевой провод?
Наверняка не больше 2,5 квадратов - тогда и смысла нет внутри 4 ставить.

И что вы имеете ввиду под силовой частью?
До инвертора или после?

Сообщение отредактировал Zolan77 - 19.7.2018, 12:25

[Гость_stam_*]

вот я сейчас думаю правильно ли я меняю термистор на проволочный резистор. как народ говорит термистор в нештатной ситуации розносит в клочья - то есть он играет роль плавкого предохранителя типа. а проволочный резистор сомневаюсь что быстро оборвётся если чего случится. думаю проволка раскалится и будет сопротивляться до самого конца(пока силовые транзисторы не обуглятся )

вы далекий от всего с чем связана электротехника и электроника.
у вас нет даже элементарных понятий, что означает закон Ома, как работает, то есть сам процесс сварки, характеризующийся величиной Тока с момента контакта электрода и, и после того как зажглась дуга.

Остыньте и оставьте сварочный гаджет в покое.

Если, к примеру, нужно погасить ударный зарядный ток конденсаторов до 2А с напряжением 220В , нужно ставить резистор примерно 110 Ом.
Если не сработало реле и не замкнулся шунт , то через этот резистор пойдет ток на трансформатор с напряжением от конденсаторов в 310В в момент замыкания электрода на массу, при сопротивлении резистора 110 Ом, уже совсем другой значительно больше.
А теперь посчитайте какой мощности при 310.В - нужен будет резистор в такой аварийной ситуации.
Резистор может просто перегореть, а может и обуглится и не предсказуемо, как всё произойдет.

Хватит сосать тему из 21пальца

[6969]

нужно ставить резистор примерно 110 Ом.

тремя постами выше человек выложил схему сварки в которой это сопротивление в 5 раз меньше = 20 ом

вы далекий от всего с чем связана электротехника и электроника.
у вас нет даже элементарных понятий

внимательно ознакомьтесь с названием и правилами этого раздела.

Резистор может просто перегореть, а может и обуглится и не предсказуемо, как всё произойдет.

это у шаманов непредсказуемо всё происходит, а электроника это точная наука и мне нужны точные знания без всяких сюрьпризов и непоняток.

Хватит сосать тему из 21пальца

я вообще-то сварку первый раз в жизни собираю из готовых плат как конструктор. конечно я читаю форумы но не на все вопросы нахожу ответ. скоро будет первое включение - сниму этот процесс на видео
а чтоб было всё хорошо спрашиваю непонятные мне вопросы на форуме в соответствующем разделе.

вот ещё думаю предварительно проверить форму импульсов на затворах силовых транзисторов перед первым включением силы - кто его знает может на заводе накосячили где-то. подать 24 вольта отдельно на управу и посмотреть что там на затворах

Под тонким вы имеете ввиду 4 квадрата?

диаметр того что шнатгенциркуль около 2 милиметров - значит 2.5-3 квадрата.
тот что потолще незнаю - наверно 4 квадрата.

Какая мощность вашей самоделки?

судя по деталькам и размеру выходного транса чесные 200 ампер. хотя ножки у транзисторов и диодов утончённые как у подделок, поэтому меня терзают смутные сомнения...

И каким будет сетевой провод?

какой поставлю такой и будет. наверно для 200 ампер нужно 4 вкадрата.

И что вы имеете ввиду под силовой частью?
До инвертора или после?

до конечно. соединение диодов кандёров реле входного фильтра и т п.
на выходе понятно что ставят медную прямоугольную шину многомного квадратов.
я думаю не заморачиваться с этим а напрямую припаять кабеля к клемам выходной платы.

[Zolan77]

диаметр того что шнатгенциркуль около 2 милиметров - значит 2.5-3 квадрата.

3х квадратов в природе не существует.

судя по деталькам и размеру выходного транса чесные 200 ампер.

хотелось бы верить, но как правило, у таких модулей ВАХ не очень(
На больших токах напряжение проседает до неприличия.

какой поставлю такой и будет. наверно для 200 ампер нужно 4 вкадрата.

Значит моща будет меньше 5кВт, а для этого хватит 2,5.
Большинство розеток запитано 2,5 квадрата, но, если вы перестраховщик - ставьте 4, будет 2х кратный запас.

на выходе понятно что ставят медную прямоугольную шину многомного квадратов.
я думаю не заморачиваться с этим а напрямую припаять кабеля к клемам выходной платы.

Это уже конструктору виднее, но съемный кабель зачастую удобнее.

[6969]

Большинство розеток запитано 2,5 квадрата, но, если вы перестраховщик - ставьте 4, будет 2х кратный запас.

где же тут перестраховка? перестраховка это поставить 6 квадратов и более. 2,5 квадрата это 3.5 киловат. в тех. описании этой сварки макс 6 киловат. так что 4 это впритык. понятно что в розетку 2,5 квадрата при такой моще(электрод 4 и выше) включать нельзя. но чтоб я мог в случае чего использовать всю мощь аппарата.

[Zolan77]

где же тут перестраховка?

Допустимая нагрузка 2,5 кв. - 33 Ампера, то есть 7,2 кВт.
И это при учете двухжильного кабеля в ПВХ.
Для одножильного 40 А.
У вас максимум 23 А.

[6969]

я пользовался табличками по ссылке https://ydoma.info/electricity-vybor-secheniya-provoda.html

для 6 киловатт по таблице нужно 5 квадратов. даже 4 мало!

[Zolan77]

я пользовался табличками по ссылке https://ydoma.info/electricity-vybor-secheniya-provoda.html

Там под табличкой есть такая фраза:
"Приведенные мною данные в таблице основаны на личном опыте и гарантируют надежную работу электропроводки при самых неблагоприятных условиях ее прокладки и эксплуатации."
Что означает, что это ИМХО автора.

Мои данные из справочника.
Можно взять из ПУЭ7 Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами.

[6969]

Там под табличкой есть такая фраза:
"Приведенные мною данные в таблице основаны на личном опыте и гарантируют надежную работу

значит человек проверил теорию которую какой-то профессор непроверяя влепил в свою книженцию. причём проверил это на своей шкуре так сказать

Допустимая нагрузка 2,5 кв. - 33 Ампера, то есть 7,2 кВт.

враньё!
по вашей табличке для 2.5 квадрата 25 ампер. а если учесть температуру внутри корпуса сварочника то ещё меньше. так что прав тот чувак который на практике всё проверил.

[Гость_Гость_duma_*_*]

я не знаю этот аппарат сварочный и не приходилось их ремонтир. но, скажу одно - если мозги там правильные, то есть, с задержкой включения IGBT после того как зарядятся конденсаторы и включится реле шунтируя резистор ограничения тока - то можно ставить обычный резистор, и не важно сколько будет старт 1-7 сек.
Я бы это дело пронюхал и если что, запитал мозги от того же контакта реле, то есть, чтобы они включались и начинали рулить IGBT только когда резистор 100% зашунтирован.

[6969]

чтобы они включались и начинали рулить IGBT только когда резистор 100% зашунтирован.

тогда удар получит выходной трансформатор.
а так постепенно всё раскачивается.