линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. | 
	 
	 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]()  | 
	
линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. | 
	 
	 
| Гость_Гость_Александр_*_* | 
			
			  27.6.2018, 17:56
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	
| 
        	
				
        			 Гости  | 
       
			
			 
				Всем доброго времени суток! 
			
			
					
		Имеется ВЛ 10кВ (источник генератор 10кВ с изолированной нейтралью) U lin = 10.2 кВ, напряжение в начале линии по 0.4 кВ 415/240В, через 10км стоит ПАРН, на конце линии получаем U= 10кВ, линейное и фазное по 0,4кВ = 395/240 В. Нагрузка по линии 10кВ = 160А. Вся нагрузка за ПАРНом. Согласно законам физики линейное напряжение больше фазного на 1,732 раза, на конце линии видим, что линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. Как такое возможно и решить это проблему?  | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  27.6.2018, 18:04
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | 
       
			
			 Согласно законам физики линейное напряжение больше фазного на 1,732 раза, на конце линии видим, что линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. Как такое возможно и решить это проблему? -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  27.6.2018, 18:10
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1556 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408  | 
       
			
			 ...  Согласно законам физики линейное напряжение больше фазного на 1,732 раза, на конце линии видим, что линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. Как такое возможно и решить это проблему? По всем сочетаниям одинаково? -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник. 
					
		К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  27.6.2018, 18:15
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219  | 
       
			
			 ...на конце линии... линейное напряжение больше фазного в 1,65 раз. Как такое возможно и решить это проблему? Уважаемый Александр! Такое соотношение Вы получили для всех трёх фаз, или только для какой-то одной фазы? Измерьте напряжения для всех трёх фаз и попробуйте построить векторную диаграмму. Скорее всего это вызвано неравномерностью нагрузок по фазам, вследствие чего произошёл перекос. Только не надо нам здесь рассказывать сказки, что у Вас нагрузка по фазам абсолютно одинакова - такого не бывает. Как Вы думаете, для чего выполняется транспозиция фаз на воздушных линиях?-------------------- Забанен навечно! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  27.6.2018, 19:17
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736  | 
       
			
			 Согласно законам физики линейное напряжение больше фазного на 1,732 раза, на конце линии видим, что линейное напряжение больше фазного на 1,65раз. Как такое возможно Такое возможно в полностью идеальной симетричной системе. Чем больше эта система несемитрична, тем показатель будет сильнее отличатся.  | 
	
 
 | 
	|
| Гость_Гость_Александр_*_* | 
			
			  28.6.2018, 6:14
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	
| 
        	
				
        			 Гости  | 
       
			
			 Уважаемый Александр! Такое соотношение Вы получили для всех трёх фаз, или только для какой-то одной фазы? Измерьте напряжения для всех трёх фаз и попробуйте построить векторную диаграмму. Скорее всего это вызвано неравномерностью нагрузок по фазам, вследствие чего произошёл перекос. Только не надо нам здесь рассказывать сказки, что у Вас нагрузка по фазам абсолютно одинакова - такого не бывает. Как Вы думаете, для чего выполняется транспозиция фаз на воздушных линиях? Согласно показаниям измерительных приборов в начале линии (10 кВ) распределение нагрузки почти одинакова, отличие в 1 А. По показаниям приборов на конце линии напряжение по фазам 240/241/241 линейное 395/397/397, разница токовой нагрузки по 0,4 кВ составляет 2А. Сняв вектора и построив векторную диаграмму, получаем расчетное линейное напряжение в 1,732 раз, угол 120 град. Реально замерив лин. напряжение, разница м/у лин и фаз. 1,65 раза. Замеры производились на группе учета.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  28.6.2018, 7:49
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498  | 
       
			
			 По показаниям приборов на конце линии напряжение по фазам 240/241/241 линейное 395/397/397, разница токовой нагрузки по 0,4 кВ составляет 2А. 397/241=1,6473 Сняв вектора и построив векторную диаграмму, получаем расчетное линейное напряжение в 1,732 раз, угол 120 град. Чудес не бывает. Как построение дало 1,73, а по факту 1,6473? "Поиск неисправности начинай от источника питания..." А какое напряжение непосредственно на шпильках трансформатора?  | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  28.6.2018, 8:32
			
				 Сообщение
					#8
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | 
       
			
			 Сняв вектора и построив векторную диаграмму, получаем расчетное линейное напряжение в 1,732 раз, угол 120 град. Реально замерив лин. напряжение, разница м/у лин и фаз. 1,65 раза. Замеры производились на группе учета. Ой, таки между линейными напряжениями обычно 60º. То, что ПАРН сам по себе представляет весьма заметную индуктивность, тоже стоит задуматься. При наличии кабельных вставок и нелинейных нагрузок форма напряжения в линии пожет измениться настолько, что ошибка измерения на низкой стороне приведёт к погрешности и поболе тех 4%... Трансформаторы ТМ в качестве измерительных тоже, как бы это, гм... Так что считайте погрешности. -------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  28.6.2018, 11:36
			
				 Сообщение
					#9
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974  | 
       
			
			 Цитата(Гость_Гость_Александр_*_*) Реально замерив лин. напряжение, разница м/у лин и фаз. 1,65 раза. Замеры производились на группе учета. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, он (вопрос) должен содержать какую-либо смысловую форму.Поэтому скажите, что именно Вы желаете знать и с какой целью! Это теоретическая "непонятка" для Вас или есть реальная проблема? Иначе разговор так и будет "ни о чём"..... Сообщение отредактировал Rezo - 28.6.2018, 11:37 -------------------- Надо верить в народную мудрость!.... 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  28.6.2018, 13:55
			
				 Сообщение
					#10
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3999 Регистрация: 19.5.2016 Из: г.Иваново Пользователь №: 49219  | 
       
			
			 По показаниям приборов на конце линии напряжение по фазам 240/241/241 линейное 395/397/397, разница токовой нагрузки по 0,4 кВ составляет 2А. Сняв вектора и построив векторную диаграмму, получаем расчетное линейное напряжение в 1,732 раз, угол 120 град.  Всё правильно, так и должно быть! Эти приборы не виртуальные, их можно потрогать? Если да, то эти приборы - реальные!  Далее Вы говорите буквально следующее: ...Реально замерив лин. напряжение, разница м/у лин и фаз. 1,65 раза... Вот с этого места подробнее. Чем в этом случае выполнялись измерения, какими ещё более реальными приборами? Информацию в студию! Если это действительно так, то Вам следует дать Нобелевскую премию в области физики за неизвестное доселе открытие, которое можно объяснить только аномально сильным искривлением пространства-времени, при котором Евклидова геометрия теряет всякий смысл!  -------------------- Забанен навечно! 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
| 
			
			 | 
	
			
			  28.6.2018, 14:26
			
				 Сообщение
					#11
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2179 Регистрация: 11.6.2015 Из: Кыргызстан Бишкек Пользователь №: 45736  | 
       
			
			 Имеется ВЛ 10кВ (источник генератор 10кВ с изолированной нейтралью) Если такая линия откуда берется фазное напряжение да еще напряжением 0,4кВ. Через что производится измерение напряжения? По показаниям приборов на конце линии напряжение по фазам 240/241/241 линейное 395/397/397 Так не может быть. Либо линейные напряжения побольше должны быть либо фазные поменьше. Где то измерения проведены с погрешностью.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  2.7.2018, 11:34
			
				 Сообщение
					#12
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 11.5.2010 Пользователь №: 18257  | 
       
			
			 
				Здравствуйте! 
			
			
					
		Следует также учесть, что ПАРН состоит из трех независимых ВДТ, которые могут быть в разных ступенях регулирования. Насколько я понимаю, ваш ПАРН из трех ВДТ. Из-за разного положения ступеней "виртуальная" нейтраль после ПАРН не совпадает с землей, поэтому измеряемые фазные напряжения между землей и фазой могут отличаться по значению и не равняться выражению Uф=1,73 Uл.  | 
	
 
 | 
	|
| Гость_Гость_* | 
			
			  2.7.2018, 12:44
			
				 Сообщение
					#13
					
				
			 
		 | 
	
| 
        	
				
        			 Гости  | 
       
			
			 
				Легкий резонанс всего лишь. У меня и покруче было - фазное напряжение в полтора раза превышало линейное. 
			
			
					
		Впрочем, попробуйте построить векторную диаграмму в трехмерном пространстве, и проблем не будет.  | 
	
 
 | 
	|
			
			  2.7.2018, 13:23
			
				 Сообщение
					#14
					
				
			 
		 | 
	|
        	
				
					![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11222 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187  | 
       
			
			 
				Ещё ТСу следует ознакомиться с термином RMS aka среднеквадратичное значение.
				
				
				
			 
			
			-------------------- Самая главная часть каждого оружия  есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца." 
					
		 | 
	
 
 | 
	|
			
			  2.7.2018, 22:26
			
				 Сообщение
					#15
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 1556 Регистрация: 7.2.2008 Из: Россия, ДНР, Донецк Пользователь №: 10408  | 
       
			
			 Ещё ТСу следует ознакомиться с термином RMS aka среднеквадратичное значение. Да, тут, видимо, присутствуют высшие гармоники (скорее всего 3-я.) Из-за этого такая чехарда. Легкий резонанс всего лишь. У меня и покруче было - фазное напряжение в полтора раза превышало линейное. ... Классика - работа секции шин с изолированной нейтралью не холостом ходу. Имеем феррорезонанс обмоток ТН-а с емкостью шин, да еще и не на основной частоте. -------------------- Прежде чем делать открытие — загляни в справочник. 
					
		К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.  | 
	
 
 | 
	|
![]() ![]() ![]()  | 
	
 
  | 
		Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 3:12 | 
| 
 | 
	
| 
 |