Автоматическое переключение на другой ввод по таймеру Опции

[Александр Хвалеб...]

Добрый день,

Ищу железяку (или комплекс) со схемой включения для автоматического переключения между 3-х фазными вводами по таймеру.
Это не резервирование и не защита, просто нужно переключатся в 6:00 на ввод-1, а в 20:00 на ввод-2.
Переключение не должно занимать более 5-6 мс.

Если есть примеры или схемы, буду благодарен.

[Roman D]

Переключение не должно занимать более 5-6 мс.

Эвон как: с тиристорами уже и не суйся...
Почитайте про IGBT силовые выключатели, посмотрите цены... Может, и требования ко времени переключения снизются...

Проблема в том, что даже тиристоры не успеют так быстро переключиться: время составит до 10 мс. Так что потребуется что-то хитрое, как в онлайн-упсах.

Сообщение отредактировал Roman D - 18.6.2018, 10:31

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Это не резервирование и не защита, просто нужно переключатся в 6:00 на ввод-1, а в 20:00 на ввод-2.
...

А потребляемой мощностью можно поинтересоваться?

[Viktor2004]

И что за потребитель?

Скорость переключения от ИБП составляет примерно 3 мс. Можно просто по таймеру на ИБП в 6:00 первую фазу подавать, а в 20:00 вторую. ИБП сгладит момент переключения.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 18.6.2018, 16:53

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Можно просто по таймеру на ИБП в 6:00 первую фазу подавать, а в 20:00 вторую. ИБП сгладит момент переключения.

"... для автоматического переключения между 3-х фазными вводами по таймеру."

[Roman D]

Скорость переключения от ИБП составляет примерно 3 мс.

Я даже про дровишки молчу; но почитать не откажусь. Мало ли что проспал.

[Viktor2004]

Я даже про дровишки молчу; но почитать не откажусь. Мало ли что проспал.

3,2 мс
https://www.ixbt.com/power/ups/pcm-rpt-2000ap.shtml

[Roman D]

Если так логически головой подумать: при переключении в момент перехода напряжения через 0 тиристоры как раз и подойдут?

[Александр Хвалеб...]

А потребляемой мощностью можно поинтересоваться?

25 кВт.

И что за потребитель?

Скорость переключения от ИБП составляет примерно 3 мс. Можно просто по таймеру на ИБП в 6:00 первую фазу подавать, а в 20:00 вторую. ИБП сгладит момент переключения.

Потребители - импульсные БП по 1,5 кВт.

[Viktor2004]

Ферма значит. С 6:00 до 20:00 у одних берем электричество, с 20:00 до 6:00 у других.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 19.6.2018, 9:42

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Если вопросы синхронизации вводов по фазам не рассматривать (переключаемся не на генератор), то можно попробовать сделать на шести однофазных твердотельных реле. У них коммутация происходит при переходе тока через ноль, и время отклика обычно менее 10 мс. А любой исправный импульсный БП, тем более серверный или телекоммуникационный, за счет их конденсаторов в звене постоянного тока, должен полноценно держать нагрузку при провалах в питающей сети не менее одного периода.
И обязательно продумать аварийную защиту в случае выхода из строя одного или нескольких таких реле. Иначе замыкаем параллельно оба 3Ф-ввода.
Я бы сделал защиту на базе реверсивного пускателя с механической и электрической блокировкой одновременного срабатывания. Типичное решение для ЭД, но здесь в качестве аварийной защиты, и по входам включить параллельно, а не с перекидкой фазы.
Полупроводники обеспечат быстродействие переключения между вводами, а механические контакты пускателей в спарке с АВ и блокконтактами - аварийную защиту в случае выхода из строя быстрых (но нежных) полупроводников.
Заказать проектирование такой схемы (с пусконаладкой) можно любому толковому инженеру-электрику по месту. Онлайновые и "облачные" технологии проектирования в силовой электрике в сочетании с неопытностью исполнителя могут привести к дымогенерации и прочим вау-эффектам. Имхо, конечно.

[Ixtim]

Заказать проектирование такой схемы (с пусконаладкой) можно любому толковому инженеру-электрику по месту...

Ла-ла-ла... бла-бла-бла... В интернете всё просто...

[Костян челябинск...]

Ферма значит. С 6:00 до 20:00 у одних берем воруем электричество, с 20:00 до 6:00 у других.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 19.6.2018, 12:11

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

В интернете всё просто...

Но... мы же не ищем лёгких путей, правда?
Делал я в своё время такие схемы с двумя питаниями и взаимо-блокировкой на реверсивных пускателях, правда, не на миллисекунды.
Самое сложное там в управлении (у нас уже стоял в шкафу ПЛК, добавили пару-тройку пром реле, пару блоков в алгоритм на LD и всё).
Поэтому без пусконаладки такой продукт будет как мыльный пузырь и бла-бла...

[Эл-Х]

Давненько пришлось работать в оборонке. Так там все схемы ответственные не терпящие даже милисекундных перерывов (ну или просто от греха подальше их избегающие-техника то дорогая ) резервированны по вторичке , а точнее по постояке. Причем тупо через диоды. Хотя это не совсем тупо, а называется схема выбора максимума, о как!
Плюсов - куча. Никаких тебе авээров с пускателями, нету даже микросекундных провалов. Но есть и жирный минус - надо по два блока питания.

[Viktor2004]

Давненько пришлось работать в оборонке. Так там все схемы ответственные не терпящие даже милисекундных перерывов (ну или просто от греха подальше их избегающие-техника то дорогая ) резервированны по вторичке , а точнее по постояке. Причем тупо через диоды. Хотя это не совсем тупо, а называется схема выбора максимума, о как!
Плюсов - куча. Никаких тебе авээров с пускателями, нету даже микросекундных провалов. Но есть и жирный минус - надо по два блока питания.

Данная схема имеет еще один жирный минус. Диод вещь электронная, следовательно не надежная. Ломаться может с двумя исходами. 1. когда прекращает пропускать вообще, 2. когда начинает проводить в обе стороны. При втором варианте резервирование не сработает.

[Эл-Х]

Данная схема имеет еще один жирный минус. Диод вещь электронная, следовательно не надежная. Ломаться может с двумя исходами. 1. когда прекращает пропускать вообще, 2. когда начинает проводить в обе стороны. При втором варианте резервирование не сработает.

Вы меня прямо удивили ненадежностью диода . Пускатель по Вашему надежнее будет? Сдуру сами знаете что сломать можно. Утверждаю - схема архинадежная - при правильном подходе соответственно.

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

Горячее резервирование (Hot-standby) по постоянке на диодах - это стандартное решение не только для оборонки. Для критичных объектов ( напр. питание датчиков по 24 VDC в химии, нефтянке, энергоблоках...) это используется повсеместно. Многие электротехнические бренды выпускают блочки на дин-рейку, имеющие 2 входа, один выход и опционально вспомогательные выходы сигнализации отказов по входным каналам.
Главный минус здесь даже не в двукратном резервировании блоков питания и не в "ненадежности" диода. "Надежность" такого блочка измеряется в паспортных цифрах (среднее время наработки на отказ и т.п.), гарантируется фирмой и на порядки выше надежности того оборудования, питание которого они резервируют. Дело в теплопотерях на полупроводниковых выпрямителях (падение напряжения 0,7-1 В компенсируется в блоках питания, если они не левой фирмы, там на морде есть соответствующий шлиц под отвёртку) . Блочки на 20-30 ампер с диодами Шоттки внутри имеют солидные радиаторы для рассеивания тех же 20-30 Вт бесполезного тепла.
Я даже не предлагал ТС такое решение, поскольку при его мощностях выходные токи по низкой стороне имеют вполне себе "сварочные" значения, и резервировать такие выходы можно только на современных мосфетах по схеме синхронных выпрямителей и ультранизким сопротивлением открытого канала.
Такое решение сейчас тоже вполне стандартное для телекоммуникационных блоков питания на киловаттные мощности, имеющих соответствующие ключи по выходам и допускающие параллельную по выходам работу в стойках, с питанием от разных фаз и с возможностью "горячей" замены на ходу без прерывания питания целевой аппаратуры. Сейчас, кстати, такие решения активно используются фермерами, но по понятным причинам об этом (как и о многих других деликатных технических вопросах) не пишут в общедоступной сети.

[Rezo]

Ищу железяку (или комплекс) со схемой включения для автоматического переключения между 3-х фазными вводами по таймеру.....Переключение не должно занимать более 5-6 мс....25 кВт.

Это означает, что разработчик должен задаваться максимальным переключением более, чем в 2 раза.
Без двойного преобразования, гарантированно получить такое время, очень проблематично и делает данную установку очень громоздкой и неоправданно дорогой.

[Александр Хвалеб...]

Спасибо за дельные советы, я понял что своими силами данный вопрос не решу т.к. я намного дальше плаваю.

костян челябинский - ваш глупый комментарий о краже порадовал.

Делаем премикс для свиней, 2 раза в день отключают от електричества по 5 минут, есть резерв но там завод подключен и днем при запуске у них 150кВт. мотора у нас дискотека. Оборудование автоматизированное и отключается, простой в 10 мин. влечет за собой чистку шнеков в 1,5-2 часа. В ночную смену приходится оставлять 3 человека, когда надо 0.