ЗАЗЕМЛЕНИЕ Опции

[Ваня Иванов]

и каков диаметр будет?....

Для особо одарённых повторяю ещё раз ссылку на онлайн-калькулятор, позволяющий определить диаметр круга по его площади:

...можете это сами проверить, воспользовавшись Онлайн-калькулятором для расчета диаметра круга через его площадь.

[Roman D]

Из личного опыта (20лет, порядка пары сотен КТПО и КТП малой мощности) могу сказать, что в первую очередь коррозионно повреждается спуск в земле до глубины 0,5м и над землёй в зоне действия травы, собак и муравьёв.
В качестве горизонтальных соединителей терпимо держит 2х6 оцинкованная сталь. Вертикальные заземлители не исследовал; уголок 45 как правило 2,5 м.

Так что заземляюций спуск лучше делать прутком Ø12 или полосой 40х5.
Мой опыт относится к ТПшкам семидесятых (главным образом) годов. Тогда были другие требования.
Категорически не рекомендую алюминиевые спуски и прочие паллиативы типо нескольких нескольких стальных проволок (лишь бы сечение соблюсти). Годится БМ-6 с соединением гальванизированными клеммами и хомутами.

[с2н5он]

Для особо одарённых

Ваня, я хоть и не особо одарённый как Вы, но диаметр посчитал и без калькулятора, да и сами посчитали, но видать забыли, теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления?

[savelij®]

... теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления?

Вероятно, да, если удастся воткнуть...
Ибо есть практический опыт, подкреплённый теоретическими расчётами... или наоборот... теоретический опыт, подтверждённый практическими расчётами (тоже звучит)

[Олега]

..теперь скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления?

Мда, подзадержался чуток.. тоже хотел спросить об этом у "практика"-кукуляторщика. Да и про сечение полосы, у занимающегося "практическим опытом по сооружению заземляющих устройств (ЗУ)" "уже не первый год". Похоже новый ком с залепухами от Иванова вырастает.

[rosck]

стальная полоса или уголок толщиной 4 мм будет полностью "съеден" коррозией

Корозия вещь не постоянная бывает и катанка 6мм пролежит 30 лет в тяжёлых условиях без какого либо заметного износа.
У полосы более лучший контакт с землей. По правилам то можно использовать, нельзя арматуру.

[Tad]

У полосы более лучший контакт с землей.

С чего Вы это взяли? Физика против.

[haramamburu]

С чего Вы это взяли? Физика против.

а математика?

[Костян челябинск...]

С чего Вы это взяли? Физика против.

а математика?

Не знаю, как вся математика, но геометрия за

[rosck]

С чего Вы это взяли? Физика против.

Чисто мое мнение. Может даже заметного эффекта от этого и нету. Но площадь контакта в несколько раз больше.
Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит.

Сообщение отредактировал rosck - 27.5.2018, 10:28

[Tad]

Чисто мое мнение. Может даже заметного эффекта от этого и нету. Но площадь контакта в несколько раз больше.
Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит.

Математика - наука абстрактная, не имеющая отношения к физическим реалиям. А вот анизотропия почвы, то есть разные свойства в разных направлениях, явление вполне себе обыденное, особенно в вашей каменистой местности. Поэтому заземлитель круглого сечения будет предпочтительнее. Про химию Вам сказали выше.

[Олега]

Почему арматуру бить нельзя. Пускай результат будет хуже, ведь можно и побольше забить и подлиннее. Со временем грунт уплотнится. Сам стараюсь бить только кругляк, в наши каменистые грунты лучше лежит.

Где написано, что нельзя ?

... анизотропия почвы, то есть разные свойства в разных направлениях, ... Поэтому заземлитель круглого сечения будет предпочтительнее.

Горизонтально лежащие полоса и пруток.. и при чем тут разные направления ?


Про геометрию. При одинаковой пл.сечения полоса 5х40 имеет периметр 90мм, а пруток d16 - 50мм. Значит площадь поверхности полосы в 1,8 раза больше, что снижает общее сопротивление ЗУ.

[Гость_Исмат_*]

А вот это я бы настоятельно не рекомендовал делать.
Данное покрытие приведёт в большому переходному сопротивлению. Можно, но непросто обеспечить технологию качественно механически стойкого покрытия.
Дело в том, что если бы просто стоял вопрос о покрытии (например для улицы), то проблем вообще никаких.
В нашем же случае - условия механического действия грунта!
И это воздействие в основном снимет покрытие, т.к. это покрытие будет некоего подобия (для понимания) напыления.
Не знаю понятно ли объяснил, но вот уж как смог....

Спасибо что доступно объяснили. Скажите можно ли использовать нержавеющий металлопрокат для контура заземления? Если можно какой диаметр прутка или трубы?

[Олега]

Нержавейка вне конкуренции. Если средства позволяют, то и раздумывать не надо.

[Ваня Иванов]

...скажите я могу сей диаметр прутка использовать для заземления?

Вижу, что некоторые товарищи не понимают, или делают вид, что не понимают...
Возьмём более реальные размеры круглого прутка и сравним его "время жизни" с полосой такого же сечения. Итак, имеется круглый стальной пруток диаметром 16 мм, имеющий площадь поперечного сечения 201 кв. мм и полоса толщиной 4 мм и шириной 50,25 мм с такой же площадью поперечного сечения 201 кв. мм. При скорости коррозии 0,1 мм/год с каждой стороны "время жизни" полосовой стали: Т = 4/(0,1 х 2) = 20 лет, а "время жизни" прутка круглого сечения: Т = 16/(0,1 х 2) = 80 лет! Учитывая, что элемент ЗУ должен быть заменён при разрушении коррозией 50 % его сечения, полосовую сталь при данной скорости коррозии придётся заменять через 10 лет, а пруток круглого сечения – только через 40 лет. Вот Вам и экономия металла в 4 раза!
Теперь возьмём круглый стальной пруток диаметром 20 мм, имеющий площадь поперечного сечения 314,15 кв. мм и полосу толщиной 4 мм и шириной 78,54 мм с такой же площадью поперечного сечения 314,15 кв. мм. При скорости коррозии 0,1 мм/год с каждой стороны "время жизни" полосовой стали: Т = 4/(0,1 х 2) = 20 лет, а "время жизни" прутка круглого сечения: Т = 20/(0,1 х 2) = 100 лет! Полосовую сталь придётся заменять через всё те же 10 лет при данной скорости коррозии, а пруток круглого сечения – уже через 50 лет. Экономия металла увеличивается до 5 раз!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 27.5.2018, 13:26

[Олега]

Вижу, что некоторые товарищи не понимают, или делают вид, что не понимают...

Ваня, это ты делаешь вид, что тебя не понимают !
Ход расчета не оспаривается. Коллективу не понятно, почему знатный "практик" (оказалось расчетчик) по ЗУ использует недопустимые сечения в исходных.

[Valerapol]

...Похоже новый ком с залепухами от Иванова вырастает.

Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди.

Upd.: Кстати по поводу материала заземлителя - тут предложили использовать нержавеющую сталь для электродов. А как же требования ПУЭ п. 1.7.111?

Сообщение отредактировал Valerapol - 30.5.2018, 10:47

[savelij®]

...Итак, имеется круглый стальной пруток диаметром 16 мм, имеющий площадь поперечного сечения 201 кв. мм и полоса толщиной 4 мм и шириной 50,25 мм с такой же площадью поперечного сечения 201 кв. мм.

Эх! А не добавить ли ещё одну ветку вычислений?...
Зачем нам рассматривать поперечное сечение прутков и полос? Может стоит отталкиваться от общей площади поверхности заземлителя?

[Олега]

Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди.

Меж "от Ива́нова" и "от Ивано́ва" приличная разница. ))

Эх! А не добавить ли ещё одну ветку вычислений?...

Разве что для общего развития.

Зачем нам рассматривать поперечное сечение прутков и полос? Может стоит отталкиваться от общей площади поверхности заземлителя?

Это что-то в принципе меняет ?
И потом, сечение однозначно связано с массой, а площадь поверхности - нет.
Сейчас недосуг искать, но использование кругляка рекомендовано в нормах, это не Ванино "изобретение". Другое дело, что примерчик он выбрал неудачный.

[Костян челябинск...]

Только не надо обобщать про Иваново. Есть тут и нормальные люди.

Нашли бы вы уже в вашем не самом большом городе Ванюшу, да надавали бы лещей, чтобы город не позорил и сам не позорился