Регулирование реактивной мощности , Зависимость реактивной от активной Опции

[Darya]

Подскажите, пожалуйста, каким образом происходит регулирование реактивной мощности?
И как от регулирования реактивной мощности зависит размер активной?
Как можно увеличить выработку активной мощности на генераторах?

[Гость_Гость_*]

Подскажите, пожалуйста....

Darya, откройте подфорум: Электроснабжение и Оборудование > Дизель- и БензоГенераторы, там есть тема "Диаграмма мощностей синхронного генератора", где всё очень подробно разъясняется.

[zendo057]

Реактивную мощность компенсируют,а вот активная увы не изменна.Мощность не вырабатывается а потребляется.Правило простое,мощнее нагрузка мощнее генератор.

[Roman D]

Реактивную мощность компенсируют,а вот активная увы не изменна.Мощность не вырабатывается а потребляется.Правило простое,мощнее нагрузка мощнее генератор.

Позволю себе возразить - с просьбой уточнить.
Активная мощность без потребления в природе не бывает. А вот реактивная - запросто. Потребитель отключен; ток идёт. Чудо?

[Ixtim]

Darya, откройте подфорум: Электроснабжение и Оборудование > Дизель- и БензоГенераторы, там есть тема "Диаграмма мощностей синхронного генератора", где всё очень подробно разъясняется.

Ахаха... поздно открывать... экзамен идет и отвечать надо... Очередная жертва аборта реформы образования ищет ответ на экзаменационный вопрос в сети...

Сообщение отредактировал Ixtim - 21.5.2018, 15:17

[Tad]

Позволю себе возразить - с просьбой уточнить.
Активная мощность без потребления в природе не бывает.

Это справедливо только для вечных двигателей.

[Ваня Иванов]

...откройте подфорум: Электроснабжение и Оборудование > Дизель- и БензоГенераторы, там есть тема "Диаграмма мощностей синхронного генератора", где всё очень подробно разъясняется.

Открыл эту тему и вспомнил всё - моя работа (специально подробно всё объяснял для "чайников"), хотя некоторые профессионалы так ничего и не поняли...

[шахтер]

Подскажите, пожалуйста, каким образом происходит регулирование реактивной мощности?
И как от регулирования реактивной мощности зависит размер активной?
Как можно увеличить выработку активной мощности на генераторах?

Ну если простыми словами. ПРЕДПОЛОЖИМ генератор (его обмотки) могут выдержать 25 ампер, при работе в продолжительной режиме. Если нагрузка генератора чисто активная, допустим это просто ТЭНы . А генератор для упрощения ситуации однофазный на 220 вольт. Значит к этому генераторы мы можем подключить активную нагрузку мощностью 5,5кВт. Если мы попытаемся к этому же генератору подключить нагрузку с косинусом Фи предположим 0,5 где активная нагрузка 12,5 ампера и реактивная тоже 12,5 ампера то в сумме мы нагрузим обмотки тоже ровно на 25 ампер то есть это есть предел для этого генератора. Вот и получается что реальную АКТИВНУЮ мощность с этого генератора мы сможем снять всего 2,75 кВт. Если нам удастся каким то образом увеличить косинус Фи этой нагрузки до 0,7 то с этого генератор мы уже сможем снять 3,85 кВт. Вот и получается что чуть отрегулировав реактивную мощность мы можем получит больше активной. Это если под регулированием реактивной мощности Вы имеете в виду улучшение косинуса Фи, то есть уменьшение этой реактивной мощности. Повышают косинус Фи обычно при помощи конденсаторных компенсаторов реактивной мощности. Ну вот как так если самыми простыми словами.

Позволю себе возразить - с просьбой уточнить.
Активная мощность без потребления в природе не бывает. А вот реактивная - запросто. Потребитель отключен; ток идёт. Чудо?

Что правда? Удивили.

[zendo057]

Ну если простыми словами. ПРЕДПОЛОЖИМ генератор (его обмотки) могут выдержать 25 ампер, при работе в продолжительной режиме. Если нагрузка генератора чисто активная, допустим это просто ТЭНы . А генератор для упрощения ситуации однофазный на 220 вольт. Значит к этому генераторы мы можем подключить активную нагрузку мощностью 5,5кВт. Если мы попытаемся к этому же генератору подключить нагрузку с косинусом Фи предположим 0,5 где активная нагрузка 12,5 ампера и реактивная тоже 12,5 ампера то в сумме мы нагрузим обмотки тоже ровно на 25 ампер то есть это есть предел для этого генератора. Вот и получается что реальную АКТИВНУЮ мощность с этого генератора мы сможем снять всего 2,75 кВт. Если нам удастся каким то образом увеличить косинус Фи этой нагрузки до 0,7 то с этого генератор мы уже сможем снять 3,85 кВт. Вот и получается что чуть отрегулировав реактивную мощность мы можем получит больше активной. Это если под регулированием реактивной мощности Вы имеете в виду улучшение косинуса Фи, то есть уменьшение этой реактивной мощности. Повышают косинус Фи обычно при помощи конденсаторных компенсаторов реактивной мощности. Ну вот как так если самыми простыми словами.

Ну ка покажите как изменится активная составляющая при компенсации реактивной составляющей.Изменится полная(кажущаяся) составляющая.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ваня Иванов]

Ну ка покажите как изменится активная составляющая при компенсации реактивной составляющей.Изменится полная(кажущаяся) составляющая.

Уважаемый zendo057, по Вашей каракуле показать что-то очень сложно, так как векторы не обозначены. Откройте названную Выше тему и немного просветитесь для общего развития. А глубокоуважаемый Шахтер Вам всё правильно "на пальцах" объяснил.
От себя добавлю: любой генератор имеет паспортную табличку (шильдик), на которой указана его мощность в кВА и косинус фи, который как правило равен 0,8 или около того. Так вот, если мы видим в обозначении единиц мощности генератора эти хитрые и коварные кВА - это значит, что указана полная (кажущаяся) мощность, которая всегда больше, чем активная мощность, из-за наличия реактивной мощности, на которую тоже затрачивается энергия первичного двигателя. На электродвигателях же всё наоборот, там мощность указывается в кВт, которая равна активной мощности на валу двигателя и эта мощность всегда меньше, чем полная электрическая мощность, потребляемая электродвигателем из сети.

[шахтер]

Ну ка покажите как изменится активная составляющая при компенсации реактивной составляющей.Изменится полная(кажущаяся) составляющая.

Видите ли человек задал простой вопрос,я ему ответил самыми простыми словами,давайте не будем забивать ему голову графиками. Я даже пример привел на однофазном генераторе с мифический однофазной нагрузкой, чтобы ему было понятно.Вы же походу не поняли о чем я написал. Поэтому для вас повторю чуть по другому как электрик электрику, то есть еще более простыми словами. Если мы имеем генератор мощность которого написана в кВА ну допустим 5 кВА то мы эти 5кВА с этого генератора и сможем поиметь без вреда для самого генератора. И неважно какой там косинус ФИ у нагрузки. Но чем больше косинус ФИ самой нагрузки тем большую мощность нагрузки именно в кВт мы можем подключить к данному генератору.Но если мощность нагрузки считать не в кВт а именно в кВА то один чёрт нагрузка должна быть у этого генератора не больше 5кВА. Все, иначе генератору поплохеет. Снижение реактивного тока нагрузки не увеличит мощность генератора она как была 5 кВА так и останется. Все, с чем вы конкретно не согласны? Если можно то самыми простыми словами чтобы я вас понял,ну как электрик электрика. А то Вы походу утверждаете что мощность генератора в кВА вырастет если мы понизим реактивный ток нагрузки? Это простите с какого перепутал она вырастет та мощность у генератора?

[zendo057]

Про генератор может быть,похоже я подзабыл пройденный курс преподанный когда то .А вот у потребителя да,при компенсации уменьшится полная,а активная останется не изменной.

Сообщение отредактировал zendo057 - 22.5.2018, 7:17

[шахтер]

Про генератор может быть.А вот у потребителя да,при компенсации уменьшится полная,а активная останется не изменной.

Ну речь то шла про генератор. А у потребителя в чем разница? Имеем мы нагрузку у потребителя 100кВА. Если у потребителя косинус ФИ 0,7 Значит потребитель кушает 70 кВт активной мощности.Если у него косинус ФИ 0,8 значит при неизменной полной мощности в 100кВТ потребитель кушает активную мощность 80 кВТ. Разве не так?

[чукча]

Разве не так?

На всяк надо бы заметить. что это так только для линейной нагрузки. А для нелинейной нагрузки, например офисное здание с кучей компутеров, вполне может быть 100 кВА полной и 70 кВт потребляемой при "кос фи" хоть 0,98.

[шахтер]

На всяк надо бы заметить. что это так только для линейной нагрузки. А для нелинейной нагрузки, например офисное здание с кучей компутеров, вполне может быть 100 кВА полной и 70 кВт потребляемой при "кос фи" хоть 0,98.

Тут не знаю,но очень может быть.

[zendo057]

Ну речь то шла про генератор. А у потребителя в чем разница? Имеем мы нагрузку у потребителя 100кВА. Если у потребителя косинус ФИ 0,7 Значит потребитель кушает 70 кВт активной мощности.Если у него косинус ФИ 0,8 значит при неизменной полной мощности в 100кВТ потребитель кушает активную мощность 80 кВТ. Разве не так?

Нет не так.При повышении косинуса Уменьшается потребление полной мощности,для этого ее и компенсируют,на активную составляющую это не влияет,она остается не изменной.Это наглядно показано на мойх (каракулях).Попробую еще раз,поинтом пользоваться не умею.

Сообщение отредактировал zendo057 - 22.5.2018, 13:03

Эскизы прикрепленных изображений

 

[шахтер]

Нет не так.При повышении косинуса Уменьшается потребление полной мощности,для этого ее и компенсируют,на активную составляющую это не влияет,она остается не изменной.Это наглядно показано на мойх (каракулях).Попробую еще раз,поинтом пользоваться не умею.

Я понял о чем вы,но вы постарайтесь понять и меня про что говорю я. Если у вас есть трансформаторная подстанция с которой вы можете снять нагрузку не более 100 кВА то снижая реактивку вы можете поиметь с этого трансформатора больше активной энергии. Главное чтобы полная мощность так и осталась 100 кВА. Снизив реактивку вы просто сможете запитать несколько лишних двигателей, и трансформатор не сгорит.

[mic61]

На всяк надо бы заметить. что это так только для линейной нагрузки. А для нелинейной нагрузки, например офисное здание с кучей компутеров, вполне может быть 100 кВА полной и 70 кВт потребляемой при "кос фи" хоть 0,98.

А как Вы измеряли полную мощность, активную мощность и косинус фи? Тут же токи и напряжения несинусоидальные. Тиристоры или IRF-транзисторы "выгрызают" куски входной синусоиды. Гармошек много. Причем на высоких частотах, относительно промышленной.
А для несинусоидальных токов (напряжений), и соотношения полной/реактивной/активной мощностей другие. В частности
S² >= P²+Q²

[чукча]

А для несинусоидальных токов (напряжений), и соотношения полной/реактивной/активной мощностей другие. В частности
S² >= P²+Q²

Для несинусоидальных токов соотношение полной/активной мощности то же самое, просто использовать нужно не "косинус фи", а коэффициент мощности: активная = полная * КМ.
Потому что "кос фи" = КМ только для линейной нагрузки, а для нелинейной нагрузки они уже не равны, ибо КМ при этом определяется величиной высших гармоник тока, а не сдвигом фазы. У гармоник тока более высокая частота, а сдвиг фазы между сигналами разной частоты не имеет ни физического, ни математического смысла. И если при нелинейной нагрузке вы подключите обычный простейший стрелочный измеритель косинуса, то он вам покажет сдвиг фазы только первой гармоники тока. А нелинейные нагрузки обычно первую гармонику почти не сдвигают. Так шта вы увидите прекрасный "кос фи", почти равный 1. Но это ничего не скажет о КМ, он при этом может быть какой угодно, ну например 0,7 или 0,6. Вот это в основном имел в виду.

А как Вы измеряли полную мощность, активную мощность и косинус фи?

Как уже упомянул, с нелинейной нагрузкой измерять "кос фи" не нужно, ибо просто глупо. КМ при этом равен отношению 1-й гармоники тока к сумме всех гармоник, включая 1-ю. Понятно, что для этого нужны более продвинутые приборчики, чем простейший "фазосдвигометр". Я пользуюсь APPA 138. К сожалению, приборчики для подобных измерений довольно дорого стоят.

Сообщение отредактировал чукча - 22.5.2018, 19:12

[zendo057]

Я понял о чем вы,но вы постарайтесь понять и меня про что говорю я. Если у вас есть трансформаторная подстанция с которой вы можете снять нагрузку не более 100 кВА то снижая реактивку вы можете поиметь с этого трансформатора больше активной энергии. Главное чтобы полная мощность так и осталась 100 кВА. Снизив реактивку вы просто сможете запитать несколько лишних двигателей, и трансформатор не сгорит.

Трансформатор может быть,это источник,не знаю.А вот у потребителя нет.Активная мощность выполняет полезные действия,она расходуется на вращение агрегатов,на выделение тепла и т.д.Если мощность к примеру на валу двигателя 10квт,то она такой и будет как не компенсируй,а вот полная мощность снизится кратно косинуса от емкостной составляющей.