Обесточивание потребителя Опции

[Сергей12345]

Здравствуйте!
Я представляю сбытовую организацию. Поставляем ээ потребителю 2 категории надежности. На 4 часа произошло отключение обоих источников питания, в связи с чем потребитель запустил свой дизель-генератор, и на это время питался от него. Вопрос - возможно ли будет взыскать деньги за потраченное топливо с сетевой организации?

[Rezo]

возможно ли будет взыскать деньги за потраченное топливо с сетевой организации?

Во-первых потребитель потребует не с сетевой, а с Вашей снабжающей при условии, если перебой был более лимитируемого времени соответственно категории.
И только после этого, снабжающая может обращаться к сетевой.
Вообще-то отношения между снабжающей и сетевой прописаны законодательно ПП.

Сообщение отредактировал Rezo - 19.4.2018, 12:04

[Сергей12345]

Во-первых потребитель потребует не с сетевой, а с Вашей снабжающей при условии, если перебой был более лимитируемого времени соответственно категории.
И только после этого, снабжающая может обращаться к сетевой.
Вообще-то отношения между снабжающей и сетевой прописаны законодательно ПП.

У потребителя второй категории надежности отключились оба источника питания - на это разве есть лимит времени?
Может быть подскажете, в каком пункте прописана возможность взыскания за это денег? ущерба оборудованию не было.

[Rezo]

У потребителя второй категории надежности отключились оба источника питания - на это разве есть лимит времени?

Что-то мне с трудом вериться, что Вы представляете снабжающую с такими вопросами.
Время отсутствие напряжения на обоих источниках лимитировано законодательно и договорными отношениями - разве это для Вас новость?
И если снабжающая вышла за эти нормы, то потребитель вправе компенсировать свои убытки по причине недопоставки эл.энергии согласно договора - это то же для Вас новость?

ущерба оборудованию не было.

Это уже из другой "оперы" и к недопоставке не имеет никакого отношения.....

[Ixtim]

...Я представляю сбытовую организацию...

извините вопрос: а в какой вы должности? часом не практикант-студент?

... - возможно ли будет взыскать деньги за потраченное топливо с сетевой организации?

А что сказано в договоре между Поставщиком и Потребителем на эту тему?

Сообщение отредактировал Ixtim - 19.4.2018, 16:09

[Сергей12345]

извините вопрос: а в какой вы должности? часом не практикант-студент?
А что сказано в договоре между Поставщиком и Потребителем на эту тему?

В договоре сказано, что гарантирующий поставщик обязуется нести ответственность за действия сетевой организации. Первоначально с гарантирующего поставщика возможно ли взыскать эти затраты?
Скажите, пожалуйста, если только опираясь на законодательство, не учитывая условия договора.

Что-то мне с трудом вериться, что Вы представляете снабжающую с такими вопросами.
Время отсутствие напряжения на обоих источниках лимитировано законодательно и договорными отношениями - разве это для Вас новость?
И если снабжающая вышла за эти нормы, то потребитель вправе компенсировать свои убытки по причине недопоставки эл.энергии согласно договора - это то же для Вас новость? Это уже из другой "оперы" и к недопоставке не имеет никакого отношения.....

К сожалению, не знаю, что время отсутствия напряжения лимитировано законодательно, скажите, пожалуйста каким документом. Потребитель - промышленное предприятие.
В договоре, как правило, подробные условия не прописываются энергосбытовой организацией.

[Ixtim]

...не учитывая условия договора....

с таким же успехом можно опираться на святое писание - не убий, не укради... и т.д.

[Rezo]

К сожалению, не знаю, что время отсутствия напряжения лимитировано законодательно, скажите, пожалуйста каким документом.

А Вы и впрпавду не представитель снаюжающей, т.к. они эти вещи знают чётко!
Познакомьтесь хотя бы для начала с ПУЭ:

1.2.20
Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

Вам не видно время допустимого перерыва в энергоснабжении?

В договоре, как правило, подробные условия не прописываются энергосбытовой организацией.

С каких это пор такое?
Во-первых прописывается, а в настоящее время в договоре просто обязано быть прописано предельное время полного отсутствия напряжения, что бы потом не было лишних недоразумений.
Но вернёмся опять же в ПУЭ:

1.2.18
Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности

Вот Вам потребитель - промышленное предприятие и вправе предъявить претензии за нарушение его нормальной деятельности, порче товара и т.п. по причине отсутвие эл.энергии в течении запредельного времени.
Прочие подробности в договоре.....

[Сергей12345]

А Вы и впрпавду не представитель снаюжающей, т.к. они эти вещи знают чётко!
Познакомьтесь хотя бы для начала с ПУЭ:Вам не видно время допустимого перерыва в энергоснабжении?

Перерыв равняется нулю при отключении обоих источников питания - это в принципе было понятно, поэтому я так и удивлялся, когда Вы говорили, что это время есть.

С каких это пор такое?
Во-первых прописывается, а в настоящее время в договоре просто обязано быть прописано предельное время полного отсутствия напряжения, что бы потом не было лишних недоразумений.

Требований к составлению договора энергоснабжения, кроме существенных условий - не знаю. Сообщите, что это за документ. Но при этом исходя из существенных условий, в договоре и прописываются общие фразы из постановлений, по которым что то отсудить потом сложно.

Но вернёмся опять же в ПУЭ:Вот Вам потребитель - промышленное предприятие и вправе предъявить претензии за нарушение его нормальной деятельности, порче товара и т.п. по причине отсутвие эл.энергии в течении запредельного времени.
Прочие подробности в договоре.....

О том и речь, что товар не испорчен, оборудование тоже, приборы учета расчетные в этот период ничего не насчитали, и получается, что затраты только на топливо для генератора.

[Rezo]

...получается, что затраты только на топливо для генератора.

Получается так, если прочих претензий к Вам нет.

.....возможно ли будет взыскать деньги за потраченное топливо с сетевой организации?

Вообще-то отношения между снабжающей и сетевой прописаны законодательно ПП.

Вот там вся эта "междоусобица" (между сетевой и снабжающей) и расписана, а потребителя интересует только снабжающая, т.к. договор на поставку эл.энергии с ней.

PS: Прочие вопросы к тому, кто надумал в общей системе разделить "голову от тела".....

[S-cream]

Договор. Там четко все временные нормы прописаны. Кстати, эти нормы определены законодательством, а не придумываются сбытовой для каждого абонента отдельно.

[Энерго сбыт]

п. 31.6 «Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 №861

ПУЭ
2-я категория - На время выезда бригады, но не долее 24 ч.
То есть 24 ч. у Вас есть в запасе.

Сбыт - Я-яй

Сообщение отредактировал Энерго сбыт - 19.4.2018, 20:30

[KVA]

В самом договоре временные рамки вряд ли прописываются, во всяком случае у нас в договорах с юр. лицами я этого не нашел. Это должно быть прописано в приложении к договору "Порядок эксплуатации энергоустановок (Оперативное соглашение)". Но там обычно прописывают что допускается перерыв в эл. снабжении на время оперативных переключений.

[просто Гоша]

Какая-то ерунда сплошная - никто со своей снабжающей организацией в здравом уме ссориться не намерен (а уж тем более предъявлять ей стоимость солярки за 4 часа работы - копейки).

[KVA]

Какая-то ерунда сплошная - никто со своей снабжающей организацией в здравом уме ссориться не намерен (а уж тем более предъявлять ей стоимость солярки за 4 часа работы - копейки).

Мы обычно выдаем потребителю справку, что на период с такого то по такое то время была отключена эл. энергия для ремонтных работ, а он уже на основании нашей справки списывает у себя топливо на ДГУ.

[Valerapol]

Взыскать стоимость топлива со сбытовой/сетевой потребитель сможет только в том случае, если сможет доказать незаконость такого отключения.

[Ant29]

ПУЭ
2-я категория - На время выезда бригады, но не долее 24 ч.
То есть 24 ч. у Вас есть в запасе.

1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

И где тут про 24 часа?

[Гость_Гость_*]

...И где тут про 24 часа?

Дык тож для третьей категории. См. ПУЭ-7 п.1.2.21.

[Ant29]

Дык тож для третьей категории. См. ПУЭ-7 п.1.2.21.

А Энерго сбыт пишет про вторую, вот я и решил уточнить. Мало ли, чего не знаю...

[Rezo]

...решил уточнить. Мало ли, чего не знаю...

Для 3-й категории потребителей, к коим относятся и граждане, определено конкретно, а для второй максимальное время должно быть указано в договоре и об этом предписываеся законодательно.
Сейчас на память не помню законодательную основу, но точно есть.
Поэтому договора на подписание сразу приходят с конкретным указанием максимального времени отсутствия напряжения, а так же в течении года.