Подключаем 380 вольт на двигатель . , Как подключить 380 вольтовый двигатель ? Опции

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

А если без "если" - так не пробовали?
И почему 660, а не 6 кВ в частном секторе?
Ознакомтесь вначале с темой и при каких условиях и возможностях идёт речь.
Что за манера у людей, обязательно всё "раком" поставить?....

А что здесь знакомиться с темой? У автора был простой вопрос, нужно-ли к звезде подключать рабочий ноль, Виктор2004 очень коротко и ясно сказал, что этого не надо делать, да еще и вредно в некоторых случаях. Так нет, надо поднять пыль до небес, строить диаграммы. Чем у нас звезда на 380 отличается от звезды на 660, да ни чем, только классом напряжения. Сети у нас на 0.4 кВ в основном с глухозаземленной нейтралью, на 0.69 изолированная, так на пиз...у( извините звезду) будем сажать ноль, которого нет. Частный сектор здесь совсем не приделах, высокие материи обсуждаете и при этом ломитесь в частный сектор.

[rosck]

Далее..... "передёргивать" не нужно и если бы всё же попытались разобрать в мной сказанном,

В этом, что ли.

PS: Говорю только в случае нештатных условий, когда понятно, что стандартное симметричное подключение эл.двигателя (той же звездой без ноля) не вписывается в допуск ГОСТ по напряжению питания (в моём примере 140-210-260).
Навскидку о чём речь, смотрим углы в том и другом случае и делаем выводы, что всё же будет выравнивать работу двигателя.....

Давайте сначала правильно изобразите диаграмму напряжений. Для построения одних фазный напряжений мало. Нужны либо линейные напряжения либо углы между фазами. При перекосе они ни как не могут быть равным 120 градусов.
После этого и будет разговор.
Я Вам сказал , что это не правильно. А Вы вместо того чтобы исправится начали говорить о моем душевном спокойствии. Ой не любите вы критику.
И Вам желаю удачи. Дальнейший разговор также считаю бессмысленным.



Сообщение отредактировал rosck - 22.3.2018, 18:59

[Alex_Rub]

Во как. Оказывается Добровольский не знал что углы нужно строить не от нуля и сдвиг не 360°/n.
rosk а ты лабы делал основ и принципа построения 3ф системы?
Была видна роль нейтрального провода в симметрировании несиметричной системы?
Тебя графиком не долбали отсутствием нуля в несимметричке?
Ты чё тему завалил? Несешь беспорядочный лепет. Сказано же что смотрим только сторону нагрузки. А ты опять куда то лезешь.
Я уже писал, что все давно просчитано до нас и оно работает.
Хорош точить пустой базар. Тема реальна.
Резо. У тебя есть статистика подключений? Я пробовал соединять нуль и разницы не заметил.
Только пиши короче. Так понятнее будет. Мне пришлось несколько раз прочитать твою последнюю портянку чтоб свести все в голове.

[rosck]

Во как.
rosk а ты лабы делал основ и принципа построения 3ф системы?

А если по русски?

Ты чё тему завалил? Несешь беспорядочный лепет. Сказано же что смотрим только сторону нагрузки. А ты опять куда то лезешь.

Вы можете как то понятнее высказывать свои мысли. Если ВЫ специалист объясните конкретнее где я не прав.

Тебя

Как то не вежливо с не знакомым человеком.

Я уже писал, что все давно просчитано до нас и оно работает.

Работает, что и где?
С чем конкретно Вы не согласны?

Теперь подведем итог
Минусы такого подключения
1)Экономическая, не невыгодно. Нужно применять пяти жильный кабель.
2)Усложняется схема подключения.
3)Появляется риск выхода из строя двигателя, по стандартной схеме такого риска нету.
Поясню. Производители оборудования не используют такого подключения, как и абсолютное большинство электриков. Поэтому отзывов о вреде или пользы у меня нету. Но например в оборудовании часто встречается такая организация питания цепей управления. Многие средства автоматики, компьютеры, приборы, реле, магнитные пускатели и др рассчитаны на подключения напряжения 220 вольт, но производитель техники не подключает их напрямую в сеть, а использует для этого трансформатор 380/220 вольт. И дело тут не в безопасности. Немцы например изголяются, они не только выше причисленные вещи подключает но и также все мелкие движки, инверторы, мелкие нагреватели. Не задумывались почему. Любая комбинация подключения на входе и любой перекос не приведет к повышению напряжения на входе и оборудование останется целым. Таким образом осуществляется защита от дурака электрика при подключении и при питании не качественный напряжением. Ведь как не подключай нагрузку, линейное напряжение будет уменьшатся. А вот фазное может и повысится. И все это штатный режим. А есть еще и обрыв нуля.
Ни какой информации о пользе такого подключения не встречал, кроме Вашего утверждения и еще одного уважаемого участника форума.
Теперь о пользе
1) Есть Ваше утверждение что двигателю будет лучше, я считаю хуже.
Ваше рассуждение проходит только чисто в теории, практических опытов с Вашей стороны, как я понял нету.
Но как у меня будет возможность, я обязательно проведу эксперимент и отпишусь.

Сообщение отредактировал rosck - 26.3.2018, 18:50

[Rezo]

Резо. У тебя есть статистика подключений?.....Только пиши короче. Так понятнее будет.

Да вот ка-то не получается короче, тем более, если не всё желают видеть в написанном.
Вот и Вы не увидели, что в принципе я говорил о своей статистике. Похоже и Вы не читали тему полностью.
Сейчас нет времени, попытаюсь завтра вечером что-то Вам сказать.
А пока всё же ознакомтесь с темой полностью - так спокойнее и легче будет....

[Alex_Rub]

Цитата(Alex_Rub @ 26.3.2018, 16:02)
А если по русски?
Я уже писал, что все давно просчитано до нас и оно работает.
Работает, что и где?

По-русски означает что вы не был студентом если не знаете как везде у всех студентов СНГ называется лабораторная работа. Тогда не удивлен о неуверенном знании работы 4проводн. системы и расплывчатыми объяснениями. Работает и теория и практика соединении нуля. Я пробовал.

А пока всё же ознакомтесь с темой полностью - так спокойнее и легче будет...

Дык вроде читал. Мож не заметил. ОК. Еще раз посмотрю

[rosck]

Тогда не удивлен о неуверенном знании работы 4проводн.

Так в чем проблема, если Вы так хорошо знаете предмет может перейдете к конкретике или так и будите голову морочить. Может Вы мне расскажете, что нибудь чего я не знаю. Интересно будет послушать.
В отличие от Вас мои ответы конкретные и очень развернутые. Покажите то место где я не прав.
Меня правда терзают сомнения, что вы не понимаете о чем идёт речь в этой теме.

Сообщение отредактировал rosck - 27.3.2018, 22:50

[Alex_Rub]

Может Вы мне расскажете, что нибудь чего я не знаю

. Теория в другой ветке а я преподавательской деятельностью не занимаюсь.

Меня правда терзают сомнения, что вы не понимаете о чем идёт речь в этой теме.

Вы не ошибаетесь и пока понимаю о чем речь. Хочу удовлетворить свое любопытсво по данному вопросу. От вас видел только бездоказательное отрицание. Что резо теперь напишет

[rosck]

. Теория в другой ветке а я преподавательской деятельностью не занимаюсь.

Вам слабо высказать свои мысли по теме? Ладно, тогда будем отталкиваться от ваших отрывочных предложений.

Во как. Оказывается Добровольский не знал что углы нужно строить не от нуля и сдвиг не 360°/n.

Такое построение справедливо только для полностью симметричной системы. В реальных условиях такого ни когда не бывает. Вопрос только в том какую точность измерения брать. Если брать такое утверждение , то напряжение на выходе ТП должно быть по фазам обсолютно одинаковым. Между тем, если оно хоть на 1 или на 0,1 или даже хоть на 0,01 вольта будет отличаться, то уже не будет между фазами идеального угла в 120 градусов.
Вспомните гиометрию и постройте треугольник линейных напряжений. Если хоть одна сторона треугольника не будет равна другим, то это уже не равносторонний треугольник и углы в нем будут отличаться от 120 градусов. Причём разница в несколько вольт может быть при работе ТП в холостую. Я не зря когда строил диаграммы указал условие.

Возьмем пример с потолка.
Условия:
1) к ТП не ограниченной мощности подключена кабельная линия ААВГ 3х10мм+1х6мм длинной 100 метров
3) Напряжение на выходе ТП Uфазн=220в, Uлин=381,05 В

Тоесть я указал в условиях полную симметрию на выходе ТП при любых нагрузках.
На выходе ТП , достаточной мощности напряжение, под нагрузкой изменяется незначительно, по сравнению с напряжением в конце линии у потребителя (для тонких и длинных линий). Справедливо сказать, чем ближе потребитель к ТП и чем толще линия, тем меньше у него будет перекос.
Чем сильнее будет перекос, тем сильнее будут отличаться напряжение в фазах. Следовательно и сильнее будут отличаться и углы между векторами в разных фазах. Они будут либо меньше, либо больше 120 градусов.
С углами разобрались, теперь разберемся с нулем.

Была видна роль нейтрального провода в симметрировании несиметричной системы?
Тебя графиком не долбали отсутствием нуля в несимметричке?

Ноль нужен для нисеметричной нагрузки, когда хаотично подключены однофазные потребители. Подключение нуля выравнивает напряжение при не симметричной нагрузки. А у нас то электродвигатель, он изначально идёт как симметричная нагрузка. Что тут может выравнять ноль, он сам в конце линии, уже не совсем ноль, раз по нему течет ток, то его потенциал будет отличный от потенциала на ТП. Тогда если уж так упереться в Вашу с Rezo теорию, для того чтобы он, что то там выравнять нужен чистый отдельный ноль от ТП. А тот ноль который в конце линии для Вашего выравнивает не годится. Смотрите пост где я строил диограмму.

Ты чё тему завалил? Несешь беспорядочный лепет. Сказано же что смотрим только сторону нагрузки. А ты опять куда то лезешь.
Я уже писал, что все давно просчитано до нас и оно работает.
Хорош точить пустой базар. Тема реальна.

Лепет несёте Вы, вместе с Rezo.
Где просчитано, дайте хоть один документ, скрин, ссылку о положительном эффекте подключения нуля к нейтрали двигателя.
Да все работает до Вас. Только без нуля. А Вы начинаете изобретать велосипед и ищите на свою задницу приключений.
У Вас как и Rezo все только в теории на уровне предположений.

Сообщение отредактировал rosck - 28.3.2018, 20:48

[Alex_Rub]

Вспомните гиометрию и постройте треугольник линейных напряжений. Если хоть одна сторона треугольника не будет равна другим, то это уже не равносторонний треугольник и углы в нем будут отличаться от 120 градусов. Причём разница в несколько вольт может быть при работе ТП в холостую.

О фазных напряжениях нет желания вспомнить? Значит если одна обмотка генератора выдает на несколько вольт меньше но конструктивное расположение не меняется то по вашему уже сдвиг фаз на выходе не будет 120? Теперь понятно почему не нравятся вам мнения других. Ни абчом и не надо умничать

[rosck]

Теперь понятно почему не нравятся вам мнения других.

Почему они мне должны нравится если они не соответствуют действительности.

О фазных напряжениях нет желания вспомнить? Значит если одна обмотка генератора выдает на несколько вольт меньше но конструктивное расположение не меняется то по вашему уже сдвиг фаз на выходе не будет 120

Изначально мы не рассматриваем процессы происходящие в генераторе или трансформаторе я же сказал на выходе ТП полная симметрия. А рассматриваем процессы происходящие в линии и приводящие к перекосу напряжений в конце линии.
Но если Вы так хотите, то на выходе генератора также будет перекос и напряжений и углов, как фазного так и линейного напряжения, в той или иной степени. Зависеть это будет от характера , соизмеримости нагрузки и генератора. На выходе не ЭДС, а геометрическая сумма ЭДС и падений напряжений на сопротивлениях силовой обмотки (внутреннее сопротивление источника). И на ЭДС генератора будет влиять реакция якоря. А она в разных фазах будет разная.
Обычно этот перекос небольшой и его в расчет не принимают и считают, что на выходе полная симметрия. Но если начинать учитывать единицы и десятые, то это будет далеко не так.
Но вернемся к нашей линии. Перекос вызван падением напряжений в фазных и нулевых проводниках. На выходе линии будет геометрическая сумма напряжений: на входе линии и падений напряжений в проводниках.
Если мы возьмем условия приведенные выше, и посмотрим на разные варианты нагрузок, то углы под 120 градусов между фазными напряжениями останутся только в нескольких случаях : 1) когда система работает вхолостую. 2) когда нагрузка полностью симметричная. 3) Когда сопротивление нулевого провода будет равном нулю. И это только в том случаи если нагрузки активные и включены между фазой и нулем.
Нулевой провод не может в полной мере выравнять смещение нуля, так как он обладает сопротивлением. Очень часто нулевой проводник тоньше фазного в два раза.

Сообщение отредактировал rosck - 29.3.2018, 12:07

[Rezo]

Что резо теперь напишет

А конкретнее можно? Уже много написано и вроде как можно выбрать ответы для себя. Сейчас сплошные проверки после пожара в Кемерово - времени совсем нет.

Нулевой провод не может в полной мере выравнять смещение нуля, так как он обладает сопротивлением.

Это бесспороно и однозначно! С этим никто и никогда не спорил. Только это уже некая естественно-вынужденная коллеряция общей точки приёмника по сравнению с необходимым и желаемым положением.
От этого уж никак не уйти, как бы не пытался симметрировать.

Изначально мы не рассматриваем процессы происходящие в генераторе или трансформаторе я же сказал на выходе ТП полная симметрия.....Но вернемся к нашей линии.

Вот Вы на линии и "зациклились", а больше ничего видеть не желаете, хотя я лично всё, кроме стороны приёмника "выносил за скобки", что всегда и делается, если нужно расстореть что-то конкретное, т.к. вся система жёстко взаимосвязана.

А рассматриваем процессы происходящие в линии и приводящие к перекосу напряжений в конце линии.

Понятно..... Вы рассматриваете процессы в линии, а я рассматриваю то, что происходит внутри приёмника, в зависимости от того, что на него УЖЕ пришло после всех процессов в линии.

Лепет несёте Вы, вместе с Rezo.

Ух ты!.... Какая самоуверенность. Однако не удивлёт, т.к. Вас похоже не интересует тематический факт общения. Вас интересует возможность критики, а не общения (кстати Ваши же слова). Впрочем.... мы здесь уже закончили взаимообсуждение, а пишу для более детального понимания коллеги "Alex_Rub" своих исходных данных (условий), что бы более точно конкретизировал, что ещё желает от меня увидеть....

[rosck]

Лепет несёте Вы, вместе с Rezo.

Извините, насчет Вас погорячился. Но вы первый вышли из конструктивной беседы.

Вы рассматриваете процессы в линии, а я рассматриваю то, что происходит внутри приёмника, в зависимости от того, что на него УЖЕ пришло после всех процессов в линии.

А откуда ВАМ известно,что будет происходить внутри двигателя, как себя поведет двигатель, рассчитать по формулам очень сложно. Опытов ВЫ не ставили, все рассуждения чисто теоретические.
На линии я не зацикливаюсь. А пытаюсь до Вас донести как и из за чего происходит перекос. Мои опытные данные, о том, что линейное напряжение в отличии от фазного более стабильно Вы не принимаете. Привел конкретный расчет, где это показал. Но все равно Вы заявили этого не может быть, при этом не как не аргументировав.
Если Вы собрались, что то выравнивать, правильнее перед этим понять где криво, иначе после выравнивания получится только хуже. Не раз показывал Вам на ошибки. Вместо исправления Вы ушли в глухую оборону.
Это напоминает лечение пациента без установление диагноза.
Наш диалог бесполезен без практического опыта. Подождите немного, как у меня появятся условия, я его обязательно проведу и отпишусь.

Сообщение отредактировал rosck - 29.3.2018, 19:16

[Alex_Rub]

А конкретнее можно? Уже много написано и вроде как можно выбрать ответы для себя

Имею ввиду обобщенную свою статистику. Ну уж какая есть. Не с одного же двигателя выводы. И в целом обобщить необходимость подклчени нуля. Я тоже не видел таких разрешений но и запретов не видел. собственно все это и хотелось бы услышать и сопоставить со своми думками об этом. Я пробовал несколько раз но ничего не заметил в работе и успокоился. Однако ж временами встречаю советы подключать нуль в звезде. Набрел на тему и пытался следить за ней но она тут непонятным образом растворилась без следа за вашими взаимными нравоучениями

[Viktor2004]

Имею ввиду обобщенную свою статистику. Ну уж какая есть. Не с одного же двигателя выводы. И в целом обобщить необходимость подклчени нуля. Я тоже не видел таких разрешений но и запретов не видел. собственно все это и хотелось бы услышать и сопоставить со своми думками об этом. Я пробовал несколько раз но ничего не заметил в работе и успокоился. Однако ж временами встречаю советы подключать нуль в звезде. Набрел на тему и пытался следить за ней но она тут непонятным образом растворилась без следа за вашими взаимными нравоучениями

А какой итог спора Вы хотели? Что бы тот кто неправ признался в этом? А если ЧСВ не позволяет?
Читайте тему и сами решайте чьи доводы для Вас наиболее убедительны.

[rosck]

Имею ввиду обобщенную свою статистику. Ну уж какая есть. Не с одного же двигателя выводы. И в целом обобщить необходимость подклчени нуля.

А где статистика? Ваши слова.

Резо. У тебя есть статистика подключений? Я пробовал соединять нуль и разницы не заметил.

А вообще какая преследуется цель? Как должно стать лучше?

Набрел на тему и пытался следить за ней но она тут непонятным образом растворилась без следа за вашими взаимными нравоучениями

Какие нравоучения? Я и И Вам и Rezo сказал, прежде чем подключать ноль к нетрали двигателя сначала разбиритесь, что такое несимметричный режим и как он происходит. После Ваших заявлений про углы стало понятно и Вы не в теме. Примеры с линией я не зря Вам приводил. Как не старался на пальцах объяснить, все напрасно, до Вас не доходит. Вот так и появляются вредные советы.

Однако ж временами встречаю советы подключать нуль в звезде.

И кто даёт такие советы? Наверное Дядя Ваня электрик который ни чего не кончал, но который все знает.

Сообщение отредактировал rosck - 31.3.2018, 17:41

[Rezo]

И в целом обобщить необходимость подклчени нуля.

Вот- вот.... Отсюда всё и берёться.
Где и когда я говорил о явной необходимости (именно необходимости) подключения ноля?
"Необходимо" и "можно" - это же совершенно разные вещи!
Личная рекомендация в определённо-частном случае - это не явная необходимость, а всего лишь личная рекомендация на основе личного анализа. А соглашаться или нет - дело Ваше.

Я пробовал несколько раз но ничего не заметил в работе и успокоился.

Все электрики, которых интересует этот вопрос, пробовали соединять ноль с общей точкой и не увидев чего-то явного, забыли про это (как и Вы).
А чтобы не казаться "белой вороной", молчат и кроме случаев приватного разговора на эту тему.
Хотел сказать сегодня другое, но придётся несколько повториться в своём итоге, что бы Вы и другие не приписывали мне явное подключение ноля.
Смотрите..... Допустим имеем достаточно длинную и нагруженную линию.
Значит у нас "ТП-линия-потребители"!
Для наглядности опускаем лишнее и конкретизируем (принимаем), что вначале линии 1-й потребитель с эл.двигателем, в середине 2--й со своей активной нагрузкой и в конце линии 3-й так же с нагрузкой точно такого же эл.двигателя.
Примем, что сетевая накрутила анцапфу так, чтобы удовлетворить всех потребителей и в линии имеется 260-250-230 где-то вначале и 230-215-200 в конце этой линии.
Да.... забыл.....сейчас рассматриваем (как впрочем и делается) подключения и внутренние процессы, пренебрегая остальными параметрами, о которых скажу пару слов позже.
Значит подключает свой двигатель 1-й и 3-й (конечный) потребители.
Так вот!.... Не смотря на то, что в у 1-го потребителя принципе можно соединить ноль с приёмником, делать это в данном случае не желательно и даже не нужно.
Почему?
Да потому, что этом примере, мои аппоненты указывали причины и рассуждают в этой части верно, что мной не отрицается и не отрицалось.
Теперь подключение 3-го потребителя. Вот если он подключит ноль с своему эл.двигателю, то совершенно ничего негативного не будет.
Разница видна?
Значит 1-му не желательно подключать, а 3-му просто не имеет смысла и это при том, что потребители в четырёхпроводной системе.
Другими словами - в 4-х проводной системе можно подключать ноль к эл.двиг., но в нормальной сети и нормальных условиях это просто не имеет смысла.
Поэтому и запрета на подключение ноля нет, а по-умолчанию штатное подключение без оного!
Значит 1-му и 3-му потребителям свои эл.двигатели нужно подключать стандартно.
Всё!
На этом ставим точку и не нужно мне предписывать обязательное подключение ноля.
Дальше..... А дальше моё мнение по подключению эл.двигателя, относится к нештатному режиму, когда сеть очень сильно и запредельно перекошена - тот самый определённо-частный случай.
Определённо-частный, а не общий случай!
Только в этом нестандартном случае и предлагаю нестандартное подключение - подключение с соединением ноля.
В этом случае ноль "притягивается" к его законной точке внутри приёмника, что должно позволить работать эл.двигателю более правильно.
В реальной ситуации, эта "притянутая" точка будет иметь несколько иное положение, в зависимости от того, что имеется на нулевом проводнике с его сопротивлением и в этой части я с "rosk" согласен.
Но это (соединение ноля) всёравно и несравнимо лучше, чем эта точка имела бы динамически случайное положение.
Если кому нужна абсолютно точная картина (например для диссертации ), тогда следует знать все реальные данные параметры питающей линии (с коственным сдвигом углов, гармоники, ВЧ составляющие, взаимозависимости и прочее...) на вводным клеммах последнего эл.двигателя.
Но и это в практическом смысле мало что изменит в плане конечного результата.....
И...наверное последнее..... А как подключаться 2-му потребителю с его активной нагрузкой в виде мощных одинаковых ТЭНов?
В принципе то же без особой разницы, но поскольку всё же эти ТЭНы в 4-х проводной линии, то и подключаются они (если "звездой") с подключением ноля.
Общее правило 4-х проводки остаётся для всех!
К тому же, для многих уствойств, такое подключение удобно в некоторых сервисах и технических решений.
Это я всё к тому, что 4-х проводная система всегда подразумевает только 4-х проводное подключение и если только полностью симметричная нагрузка, МОЖНО нулевой не подключать.
Именно МОЖНО, т.к. по-умолчанию в 4-х проводной системе в первую очередь НУЖНО.
И как уже говорил ранее, эл.двигатель на конце линии сам по себе и по определению безусловно симметричен, но это только по определению, а в реале становится не таковым "вынужденно".
Теперь о статистике..... Для личной статистики мало практических результатов (не более десятка случаев, когда приходилось пробовать подключать ноль), а найти (когда нужно) реальную сеть (условия) с запредельным "статическим перекосом", не было возможности.
По общему мнению с кем вёл разговор на эту тему, то либо говорили, что без разницы, либо то, что всё же вроде как "мягче" работает двиг с нулём.
Но ни разу не слышал, что стало хуже!
Но это может быть мамообман желаемого за действительное.
Тем не менеее, кто имеет дело с приводами, то так же иногда соединяют ноль со средней точкой. Однажды даже была возможность спросить "зачем", на что получил неожиданный ответ: "пусть будет".
Ну наверное люди тоже имеют какие-то причины для этого?
У себя на циркулярке соединил и пока не сожалею об этом, но там и сеть - одно название.
Другими словами - это не спец.исследования, а мои личные наблюдения и выводы, обоснование которых приводил.
В очередной раз прошу не припысывать мне обязательное соединение ноля с общей точкой эл.двигателя, тем более всегда и везде.
Всё в нашей жизни индивидуально - где-то лучше соединить, а где-то лучше этого не делать.

Хочу удовлетворить свое любопытсво по данному вопросу.

Надеюсь я удовлетворил Ваше любопытство по данному вопросу.
Правда ценой очередного длинного "опуса".
Думаю написал понятно и не путанно.....

[Alex_Rub]

И кто даёт такие советы? Наверное Дядя Ваня электрик который ни чего не кончал, но который все знает.

А что вы имеете против д.Вани электрика?
Все умничаем? Не можете пройти мимо без п*****ок и сарказма. Из за этого и в теме вас не понять.
Приходит вот такой умный после учебы в цех и сразу как умного на должность мастера. При этом этого горе мастера прикрепляют к неучу д.Ване чтобы научил чему то и объяснил почему именно так

И как уже говорил ранее, эл.двигатель на конце линии сам по себе и по определению безусловно симметричен, но это только по определению, а в реале становится не таковым "вынужденно"

Это и ежу понятно. Линия от щита к движку и он сам симетричен конструктивно, а подача разного по фазам напряжения нарушает одно из условияй симетричности. Значит и нейтральный провод нужет так как суммарный ток уже не равен нулю. Этими законами всех студентов долбят.
Резо. тут была мысль что линейное стабильнее поэтому ноль не нужен. Можешь что то сказать?

[rosck]

А что вы имеете против д.Вани электрика?

Когда я в 20 лет пришел на второе место работы. Там в основном были сотрудники в возрасте, в основном самоучки. Даже те у кого было профильное образование, как потом стало понятно, особо не напрягались когда получали это образование. Мой будущий шеф сказал, засунь свой диплом в одно место. И сначала поработай с дВаней который ничего не кончал, но который все знает.ьВот тогда ты будешь электриком. Как показала жизнь это действительно так. Нужно поработать лет пять с более опытными электриками . Так сказать пройти курс молодого бойца. Но все это нужно для получения определенных навыков, а также побороть страх. Ведь приходилось и на высокой стороне работать и на высоте.
Но не в этом дело. Люди не получившие профильного образования, в основном работали за счёт перенятого опыта, от таких же более старших д Ваней. Все было приемлемо когда занимались стандартной работой, но стоило появится проблеме немного нестандартной все начинался ступор, диагноз ЧЕЗ ( черт его знает) и начинался метод проб и ошибок, так называемый метод тыка, долеко даже не научный. Причём ни кто не хотел учится, повышать квалификацию, напрягаться и думать головой. Какие там измерения петли фаза ноль и расчет токов КЗ с целью грамотной защиты. Небыли даже элементарного понимания закона Ома. Измерения умели проводить только несколько человек, там напругу померить или двигатель мегернуть. Одного опыта часто бывает мало. Очень хорошо когда опыт ложится на крепкие знания.

Все умничаем? Не можете пройти мимо без п*****ок и сарказма. Из за этого и в теме вас не понять.

А собственно, что мне остаётся делать. Советов Вы не принимаете, представление у Вас не правильное. Ещё раз повторяю нужно правильно разобраться откуда и как происходит перекос. Если не понятно с треугольником о напряжений, ну хотя бы взять мультик , побегать по линии и померить ток и напряжение про раз. У вас наверное то и электронных клещей нету, а если они и есть то пользуетесь ими редко. Много встречал электриков проводящих диогностику контрольной. А, что может показать контролька, наличие или отсутствие напряжения. Ни каких количественных и качественных показателей. Прошу ещё раз обратить внимание, что подключение однофазных потребителей сильнее искажает фазное напряжение чем линейное не только величину, но и углы. Раз Вам тяжело даётся теория проверьте это на практики. Проводите ряд изменений и проанализируйте.

Приходит вот такой умный после учебы в цех и сразу как умного на должность мастера. При этом этого горе мастера прикрепляют к неучу д.Ване чтобы научил чему то и объяснил почему именно так Это и ежу понятно.

В жизни всяко бывает. Я к учебе относился серезно. Бывало и д Ваня за мной угнаться не мог, причём не один, а все вместе взятые.

Сообщение отредактировал rosck - 2.4.2018, 20:26

[Rezo]

Отвечу очень кратко, т.к. сегодня в командировку на 2 недели и времени нет.

Резо. тут была мысль что линейное стабильнее поэтому ноль не нужен. Можешь что то сказать?

Да всё уже давно сказано.
Что значит стабильнее, если они жёстко взаимосвязаны соотношением 1,73?
Некоторая разница всё же конечно будет по причине появления потенциала нулевого проводника Un, но в нормальном неаварийном режиме 4-х проводная система нагружена по всем фазам (пусть и не совсем симметрично), что минимизирует это напряжение до уровня, которое учитывается в основном в теоретических раскладках, а не на практике.
Собственно всё на Ваш вопрос.
Теперь личное мнение..... Вообще-то никогда об этом не задумывался.
Если о лучшей стабильности линейного при подключении "треугольником" бесспорно, то при подключении "звездой" у меня такой уверенности нет, т.к. кроме линейного имеется и фазное напряжение приложенное к обмотке(ам).
Даже во время учёбы, дабы пока студенты не путались, говорили иногда (для понимания), что подключение звездой - это фазное подключение, а треугольником - линейное.
И даже если линейное (при "звезде") и более стабильно , то ещё неизвестно, что окажется лучше - фазное без смещения ноля (с нулевым проводником) или более стабильное линейное, с напряжением нулевого смещения с точкой неизвестно где.
Вот это утверждать не берусь, т.к. уже говорил - никогда об этом не задумывался, а вопрос этот перед собой не ставил.
Практичекий эксперимент (считай ЛР ) мог бы дать ответы на эти вопросы.
При желании - попробуйте.
Как понимаю Вы человек молодой и в жизни может пригодится полученный результат.
Во-всяком случае лишним не будет.
Что касаемо умных и Дядей Ваней, то в жизни это всё настолько неоднозначно, что в реальности нашей страны не верно принимать какую-либо одну сторону.
Мне встречались очень грамотные парни, приходящие после окончания уч.заведений и с которыми сразу же считались и встречались электрики с 4 кл. образования, но обладающие знаниями в электротехнике такими, что запросто "сажали" великих умников. Мы таких называли "спец-самоучка". Кстати мой тесть был из таких и с ним тяжело было разговаривать, т.к. кроме знаний он обладал ещё и очень большим опытом.