Защита от отгорания нуля Опции

[Олега]

мы вообще то говорим про стояк выполняющий рабочую функцию (не защитную).

С чего это ? Ноль стояка в жилом здании при глухозаземленной нейтрали всегда выполнял и рабочую и защитную функции. Откройте старые ПУЭ и проверьте, если не верите. Более того, вплоть до ПУЭ6 защитную функцию мог выполнять нулевой проводник групповой сети.

Так что там про вредность от повторного заземления ? Устал спрашивать.

[элкъ]

я не буду открывать ПУЭ. я открою межэтажный щит .. посмотрю и закрою. я уж не говорю про 10мм2 который нельзя разделять. или у Вас другое мнение ?

[Олега]

я не буду открывать ПУЭ..

Дело хозяйское.. но в этом случае так и продолжите натягивать новые правила на старые электроустановки (сова и глобус).
Не было в старых правилах ни требования по 10(16)мм2 (а ТС и не говорил, что у него 10), ни понятия "разделение". Функциональные проводники получали ответвлением. Эксплуатация электроустановок продолжается в соответствии с теми правилами устройства, которые существовали на время проектирования электроустановки.
Или по-вашему, если по ПУЭ7 объявлены минимальные 16, а на стояке 10, то следует резко отрезать защитные проводники от этажных щитов, к электроплитам и прочему ЭО ?

Так что там про вредность от повторного заземления ?

[haramamburu]

Без модернизации стояка вполне законно использовать его нулевой проводник, выполняющий защитную функцию....

Ну ну.. чувак, он же ТС, говорит про отгорание нуля (который так же и ПЕН, а может и не очень там ПЕН..), а вы еще хотите на этот ХЕН и защитные функции повесить...

Не плохо было бы повторно заземлить ноль в этажном щите, раз уж земля близка. )

прям как сейчас вижу (в шар конечно), как ТС под окном делает повторку, десяточкой по меди, ну ли 75(?) по стали гонит это дело до окна.. по хате... по коридору до ЭЩ и повторно заземляет... Ну и че уж мелочиться, КАЖДЫЙ квартиро-житель так делает, на каждом этаже, вот здорово то)))

ну а че, Олега, троллинг же дело веселое

[элкъ]

да Олега как всегда ходит вокруг да около ))

да у ТС хрущевка 70х. это может и 6мм2 . что делаем защитный ноль?

[Олега]

Ну ну.. чувак, он же ТС, говорит про отгорание нуля (который так же и ПЕН, а может и не очень там ПЕН..), а вы еще хотите на этот ХЕН и защитные функции повесить...

Говорит, и что ? Хреновое обслуживание ЭУ, не более.
Защитная функция на нулевой проводник возложена в ПУЭ, официально, хотелки ни при чем. Или тоже "я не буду открывать ПУЭ" ?

ps Я аббр. "PEN" не использовал. Исключительно нулевой проводник выполняющий защитную функцию.

.. гонит это дело до окна.. по хате... по коридору до ЭЩ и повторно заземляет..

Нафиг ему это не надо. Опустит проводник до подвала со стояком (4-5м) и подключит к заземлителю в том же подвале.

.. КАЖДЫЙ квартиро-житель так делает, на каждом этаже, вот здорово то)))

Это уже гипербола, для личного удовольствия ))), так понимаю.. призыва такого не было
Рекомендация выдавалась человеку, беспокоящемся о своем личном здравии, даже при отсутствии единомышленников среди соседей.
В этом случае повторка будет полезна всем, а вреда от неё нет )).

[haramamburu]

Говорит, и что ? Хреновое обслуживание ЭУ, не более.

а ТС от этого легче будет когда пришибет?

Нафиг ему это не надо. Опустит проводник до подвала со стояком (4-5м) и подключит к заземлителю в том же подвале.

и повторно заземлит "нуль" в ЭТ ?

[Олега]

ну а че, Олега, троллинг же дело веселое

А где был троллинг ?

[haramamburu]

А где был троллинг ?

в повторном заземлении "нуля" в ЭТ

[Олега]

а ТС от этого легче будет когда пришибет?

Так, я плохо понял.. В этих домах с момента появления ПУЭ7 срочно обрываются защитные проводники к обрамлению этажных щитов, ко всему что перечислено в VII-1-59 в ПУЭ5..?

и повторно заземлит "нуль" в ЭТ ?

Это не является повторным заземлением ? А что это тогда ?

[haramamburu]

говорю же троллинг

[Олега]

в повторном заземлении "нуля" в ЭТ

Никакого троллинга там не было. Повторное заземление только повышает безопасность человеков. Может выполняться в любой точке PEN и РЕ проводников. В данном случае легко выполнима.

говорю же троллинг

Голословное утверждение, не более. См."троллинг" хотя бы в вики.

да Олега как всегда ходит вокруг да около ))

Где это я "всегда ходит" ?
Вокруг да около ходит элкъ, не могущий и на шестой раз ответить на вопрос о вреде от повторного ЗУ.

[off.open]

Имхо, Вы все "ходите вокруг да около" ...
Если речь идет только о повторном заземлении, то я тоже не вижу никакой опасности.
Но ведь это не значит, что после этого обязательно в квартиры должны тянутся РЕ проводники ... это возможно только после выполнения всех требований действующих правил.

Сообщение отредактировал off.open - 26.1.2018, 22:31

[haramamburu]

Никакого троллинга там не было. Повторное заземление только повышает безопасность человеков. Может выполняться в любой точке PEN и РЕ проводников. В данном случае легко выполнима.

да да... тянем "повторку" из ГРШ и землим гнилой нуль стояка... для того чтоб "безопасно" зануляться))))
ну ОЧЧЕНЬ легко

Голословное утверждение, не более. См."троллинг" хотя бы в вики.

Смотрю...
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении....

Сообщение отредактировал haramamburu - 26.1.2018, 22:36

[Олега]

да да... тянем "повторку" из ГРШ и землим гнилой нуль стояка... для того чтоб "безопасно" зануляться))))
ну ОЧЧЕНЬ легко
Смотрю...
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении....

А теперь см. на собственный текст, последний.
1. Кто тянет "повторку из ГРШ" ? Где об этом сказано ? Предлагался кол в подвале.
В принципе если ГРЩ не далеко, можно и туда проводник протянуть, будет дополнительным, для увелич.сечения (сведений о повторке в ГРЩ нет)
2. С чего это нуль стал гнилым ? Его элементарно не подтянули ни разу. (так могли и с 16мм2 по ПУЭ7 поступить)
3. Вернемся к плите (или др.ЭО по ПУЭ5). Эксплуатация этого оборудования продолжается ? Да!
4. Почему другое оборудование (мелкое переносное к примеру) не может эксплуатироваться аналогично ? Розеток с з/к не хватает до сих пор ?
5. И кто из нас троллит ?

Если речь идет только о повторном заземлении, то я тоже не вижу никакой опасности.
Но ведь это не значит, что после этого обязательно в квартиры должны тянутся РЕ проводники ... это возможно только после выполнения всех требований действующих правил.

В сетях с глухозаземленной нейтралью зануление служит для быстрого срабатывания защиты, а заземление - для защиты от опасного напряжения прикосновения. Они используются совместно. В квартиры, согласно ПУЭ тех времен, тянутся отдельные зануляющие (а при глухом заземлении они же и заземляющие) проводники. От нуля стояка до корпусов оборудования. Это защитные проводники, имеющие связь с землей. Просто аббревиатуру (РЕ) в то время не использовали. Действующие сегодня ПУЭ на действующие ЭУ не распространяются (хотя и рекомендуются).

Сообщение отредактировал Олега - 26.1.2018, 23:36

[off.open]

Действующие сегодня ПУЭ на действующие ЭУ не распространяются (хотя и рекомендуются).

Как то не понятно написали ... в каком смысле не распространяются? Требования что ли?
От Вас первого слышу, что где то рекомендуют, выполнять требования ПУЭ7, в домах с сетями по ПУЭ6 ... окромя рекомендации переоборудования ... но, после него, "действующее УЭ" уже не будет относится к ПУЭ6, т.е. ПУЭ7 распространится.

[Олега]

Как то не понятно написали ... в каком смысле не распространяются? Требования что ли?

В этом самом. А в каком же ещё ?
"1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки...
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок.."
Или для вас распространение правил на ЭУ и применение требований - это разные штуки ?

От Вас первого слышу, что где то рекомендуют, выполнять требования ПУЭ7, в домах с сетями по ПУЭ6 ..

Еще раз та же цитата:
"1.1.1. ..Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок.."
Действующие - все, которые до ПУЭ7, уже введены (по ПУЭ6, и по более ранним)
А которые с 2003-го они сами по себе по ПУЭ7.

... переоборудования ... но, после него, "действующее УЭ" уже не будет относится к ПУЭ6, т.е. ПУЭ7 распространится.

После реконструкции действующие ЭУ будут соответствовать требованиям ПУЭ7.

[off.open]

"1.1.1. ...
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок..."
Или для вас распространение правил на ЭУ и применение требований - это разные штуки ?

Для меня это обозначает ... рекомендуется переоборудование под требования, а ни чего больше.
Ни частично, ни участками, ни отдельными потребителями, а всего УЭ.

[Roman D]

Прочитал сначала.
Не пойму, о чём спор?

Смысл рекомендаций ПУЭ 7 в отношении электроустановок, устроенных по более ранним Правилам, таков:
"Мы, конечно, понимаем, что закон обратной силы не имеет; но вот если сделать так, как у нас, будет безопаснее". Но без фанатизма, блин!
Лутц TN-S по частям не продаётся ^(С) ! То бишь нельзя вот просто так поставить УЗО или вот просто так сделать разделение нейтрального и защитного проводников. Всё и сразу!



Но название темы: "Защита от отгорания нуля" - а тут народ бросился писать на тему "Защита от последствий отгорания нуля".
По мне так лучшая защита - это правильное содержание и своевременное обслуживание этого самого нуля. А то накрутят меди с алюминием в сыром подвале под одну гайку...

Сообщение отредактировал Roman D - 27.1.2018, 10:42

[Олега]

.. а всего УЭ..

Может все же "всей ЭУ" ?

Ни частично, ни участками, ни отдельными потребителями, а всего УЭ.

Вы в ПУЭ7 давно заглядывали ? Фрагмент того же п.1.1.1:
"По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок."
Владелец квартиры реконструировал свою часть электроустановки здания.

Для меня это обозначает ... рекомендуется переоборудование под требования, а ни чего больше.

Ну да, а "Правила... распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки" - это уже о чем-то другом.. весьма непонятное выражение затесалось в ПУЭ..

Сообщение отредактировал Олега - 27.1.2018, 11:07