Шлейф |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шлейф |
18.12.2017, 15:51
Сообщение
#21
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
|
18.12.2017, 16:20
Сообщение
#22
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
18.12.2017, 16:26
Сообщение
#23
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
..тем более не на контактах советских розеток (где соединения были "полными"), а на теперешних европейских? Да в самых дорогих обычно винтов вообще нет, а только замозажимные контакты! Эти два примера защищать не стану (хотя надежность производителем гарантируется, и зажим РЕ-проводника в нормальном режиме не подвергается нагреву/охлаждению. Никого не смущают пружинящие контакты самого разъемного соединителя ?). А винтовые, среди которых были достойные советские, стану. Квадратные гайки в обойме, гроверы - это было. Да и без гаек были - резьба в обойме. Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2017, 16:41 |
|
|
18.12.2017, 16:26
Сообщение
#24
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Инк, вопрос не в совпадениях пунктов.. вопрос в том, что каждый понимает в "последовательном соединении РЕ"
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
|
18.12.2017, 16:28
Сообщение
#25
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
А давайте не будем устраивать очередную свалку по поводу соединения РЕ... будь то шлейфовое соединение разнесённых механизмов или в блоке розеток (где каждый механизм предусматривает подключение по паре проводников на контакт)...
На форуме есть несколько тем разной давности по этому вопросу, ищутся просто... Нужны ли распаечные коробки? Подключение розеток Розетки шлейфом -------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
18.12.2017, 16:36
Сообщение
#26
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
18.12.2017, 16:39
Сообщение
#27
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1163 Регистрация: 31.8.2017 Из: курская обл Пользователь №: 52814 |
Доброе утро, товарищи. Вопрос про соединение розеток шлейфованием. Можно ли использовать для перемычек гибкий кабель? Если да, то какой? И какого сечения? Вопрос о проводах многожильных (Мягких)а не о ПУЭ. Провода многожильные, можно, такого же диаметра что и одножильный. А насчет шлейфования розеток, это уже объяснили. Не желательно. Сообщение отредактировал гудвин 30 - 18.12.2017, 16:40 |
|
|
|
18.12.2017, 17:04
Сообщение
#28
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Где между двух РЕ проводников используется ОПЧ ? Контакт ? Если даже не считать частью электроустановки металлический корпус, который должен быть надёжно соединён с РЕ, то да, контакт. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
18.12.2017, 17:28
Сообщение
#29
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
..РЕ не должна иметь возможности разрыва НИКОГДА! .. А полностью соблюдён он может быть только при условии непрерывности данного шлейфа, что может быть ТОЧНО обеспеченно неразрывностью этого шлейфа. Цитата: 1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи. Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям: 1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений; 2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости. По ОПЧ и СПЧ - требование к проводимости и непрерывности. По СПЧ к непрерывности добавлено (одновременное) требование невозможности демонтажа без сохранения непрерывности. К ОПЧ такого требования НЕТ (это я на всякий случай, когда клемму розетки пытаются выставить за ОПЧ) Думается, что и для ОПЧ (которые исп.в качестве РЕ-проводников) "непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений". А с помощью инструмента можно соединять-отсоединять. "Неразрывность" не прописана. Кстати вспомнилось, обеспечивали эту неразрывность неразрезанным проводником (петелькой). Если даже не считать частью электроустановки металлический корпус, который должен быть надёжно соединён с РЕ, то да, контакт. Корпус (оборудования, подключаемого к розетке, или корп.самой розетки) несомненно часть ЭУ, это ОПЧ в ЭУ. Однако, он не расположен в цепи РЕ-проводников. Не будем его считать. На случай, если считаете контакт розетки за ОПЧ, то объясните: почему вы располагаете эту ОПЧ в цепи между присоединяемым РЕ-проводником (пусть одним) и РЕ-проводником шнура ? С другой стороны пусть себе ОПЧ, он(а) вполне может выполнять функцию защитного проводника, для этого и предназначен(а). Что-то при отправке ответа меня выносит в Правила форума отпишу здесь на сообщ.#30. Rezo, тогда мы извращались по причине начала компании против шлейфа. На самом деле в ПУЭ нет ни слова про неразрывность (сохранение проводника единым). При соответствующем зажиме нет никаких препон. Журнальные статьи некого начальника информационно-консультационного центра не аргумент. Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2017, 18:05 |
|
|
18.12.2017, 17:44
Сообщение
#30
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Олега) Кстати вспомнилось, обеспечивали эту неразрывность неразрезанным проводником (петелькой). Ключевое и главное!Это и есть ничто иное, как НЕРАЗРЫВНЫЙ шлейф, что я и пытаюсь здесь донести c самого начала Цитата(Rezo) Рвать только не нужно....
Сообщение отредактировал Rezo - 18.12.2017, 17:46 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
18.12.2017, 18:05
Сообщение
#31
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Rezo, тут я с вами согласен.. шлейфовать РЕ на контактах розетки я не буду... так спокойней..
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
18.12.2017, 18:28
Сообщение
#32
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Пытался разобраться в ваших доводах, но увы и ах.
Мне пункт 1.7.159 (144) кажется вполне очевидным и однозначным. На случай, если считаете контакт розетки за ОПЧ, то объясните: почему вы располагаете эту ОПЧ в цепи между присоединяемым РЕ-проводником (пусть одним) и РЕ-проводником шнура ? Мне не оставили выбора. Инк, вопрос не в совпадениях пунктов.. вопрос в том, что каждый понимает в "последовательном соединении РЕ" Там говорится "последовательное включение в РЕ-проводник ОПЧ". Сообщение отредактировал Инк - 18.12.2017, 18:34 -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
18.12.2017, 18:42
Сообщение
#33
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Это и есть ничто иное, как НЕРАЗРЫВНЫЙ шлейф, что я и пытаюсь здесь донести c самого начала В том, что это неразрывный проводник, нет никаких сомнений )) Однако и требования на него нет. Rezo, тут я с вами согласен.. шлейфовать РЕ на контактах розетки я не буду... так спокойней.. При аккуратно уложенных проводниках путние розетки вставляются в коробки вполне приемлимо. Для хилых (пластик, пруж.контакты) я и сам ответвления делаю Пытался разобраться в ваших доводах, но увы и ах. Мне пункт 1.7.159 (144) кажется вполне очевидным и однозначным. В чем сложность ? ОПЧ можно использовать в качестве РЕ проводника ? Вот началась цепь от РЕ-шины. Сначала проводник. Затем ОПЧ (с параметрами под РЕ-проводник).. Так можно ? Мне не оставили выбора. Третьего не дано.. выбирайте, за красных, или за белых. |
|
|
18.12.2017, 18:45
Сообщение
#34
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 |
Там говорится "последовательное включение в РЕ-проводник ОПЧ". про последовательность в данном контексте понимаю как - соединить корпус Микроволновки от корпуса Холодильника.. не более -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
|
|
18.12.2017, 18:51
Сообщение
#35
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
В чем сложность ? ОПЧ можно использовать в качестве РЕ проводника ? Вот началась цепь от РЕ-шины. Сначала проводник. Затем ОПЧ (с параметрами под РЕ-проводник).. Так можно ? Можно. Можно. выбирайте, за красных У нас не забалуешь про последовательность в данном контексте понимаю как - соединить корпус Микроволновки от корпуса Холодильника.. не более Мы же о розетках вроде говорили?.. Куда вы? Сообщение отредактировал Инк - 18.12.2017, 18:59 -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
18.12.2017, 19:43
Сообщение
#36
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
У нас не забалуешь Сами себя раззадорили по этой части.., а я лишь про шлейф, не более имел ввиду.Мы же о розетках вроде говорили?.. Куда вы? Все в тему. В частности по приводившемуся вами пункту ПУЭ не может ОПЧ холодильника служить РЕ-проводником для м/в печки. Натягивать пункт на контакт розетки - это пресловутая сова и глобус.
Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2017, 19:44 |
|
|
18.12.2017, 20:25
Сообщение
#37
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Нда, впечатляет. Казалось бы, всё написано чёрным по белому, по-русски, лаконичным техническим языком. И при этом электрики разделились на 2 лагеря, при чём в каждом есть грамотные и опытные люди, а сам вопрос, вроде бы, не требует большого опыта или знаний.
Мне было бы выгоднее, если бы Олега оказался прав. Допускаю, что изменю своё мнение. Но, похоже, здесь договориться невозможно, разве что в следующей редакции ПУЭ это будет разжёвано. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
18.12.2017, 22:23
Сообщение
#38
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
|
|
|
18.12.2017, 22:51
Сообщение
#39
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Интересно, украинские ПУЭ где расположены в иерархии НТД ? Полагаю, на вершине. На днях скачал ПУЭ 2017, отличий с вашим наверно добавили, но по обсуждаемой здесь теме изменений не нашёл. "Получена почти тысяча замечаний и предложений"... "Следующий пересмотр планируется после 2021"... -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
Гость_Гость_* |
19.12.2017, 1:15
Сообщение
#40
|
Гости |
Вопрос со шлейфом решили в 1995-96 гг.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:24 |
|