Шлейф |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шлейф |
15.12.2017, 11:04
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 5.8.2017 Пользователь №: 52689 |
Доброе утро, товарищи. Вопрос про соединение розеток шлейфованием. Можно ли использовать для перемычек гибкий кабель? Если да, то какой? И какого сечения?
|
|
|
|
15.12.2017, 11:45
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Слава труду, товарищ!
Можно. Если розетки рядом, в одном блоке, то можно использовать любой подходящий одножильный провод, например ПВ-3. Сечение желательно 2,5, если влезет, обычно это максимальное сечение, которое входит в бытовые розетки. Конце лучше всего обжать трубчатыми наконечниками. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
15.12.2017, 12:48
Сообщение
#3
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(ares48) Вопрос про соединение розеток шлейфованием. Можно ли использовать для перемычек гибкий кабель? Цитата(Инк) Можно. Вы в этом уверены?Это уже не шлейфование, а просто параллельное соединение розеток перемычками, что в принципе не приветствуется, а за РЕ-проводник и тем более.... Сообщение отредактировал Rezo - 15.12.2017, 12:51 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
15.12.2017, 14:05
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Сколь существует форум, столько и тема про розеточный РЕ живет Практически сериал.
Так что там с РЕ, новенькое что-то, соединять защитные РЕ-проводники последовательно стало нельзя ? |
|
|
|
15.12.2017, 16:33
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Олега) соединять защитные РЕ-проводники последовательно стало нельзя ? Почему нельзя?Рвать только не нужно.... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
17.12.2017, 21:46
Сообщение
#6
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
При соединении розеток перемычками происходят обрывы РЕ-проводника ? Это место соединения РЕ-проводника (на клемме розетки), или это место обрыва ?
По-моему клемма не является коммутационным аппаратом. |
|
|
18.12.2017, 1:51
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата(Олега) Это место соединения РЕ-проводника (на клемме розетки), или это место обрыва ? Вы не хуже меня знаете, что РЕ-проводник не должен быть разован НИКОГДА и все меры к этому должны быть предприняты.Если выполнить шлейф перемычками, то есть вероятность (иногда и немалая) того, что этот шлейф в какой-то точке МОЖЕТ оказаться разорванным. Практически такое тоже наблюдалось и неоднократно. По этой причине, если уж и выполнять соединение шлейфом, то РЕ-проводник только НЕРАЗРЫВНЫМ шлейфом! В этом случае разобрав скажем розетку и оставив так на некоторое время (поиск нужной розетки, болезнь, отпуск, ожидание электрика и пр....), РЕ-проводник для всего шлейфа с последующими розетками, всё равно остаётся не разорванным (целостным) - безопасность последующих розеток, таким образом, сохраняется..... -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
|
18.12.2017, 11:30
Сообщение
#8
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
По этой причине, если уж и выполнять соединение шлейфом, то РЕ-проводник только НЕРАЗРЫВНЫМ шлейфом! Согласен. ПУЭ запрещает, но не вижу в этом криминала, если делать аккуратно. Аффтар не указал, что у него розетки шуко, так что проблема с РЕ притянута за уши -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
18.12.2017, 12:00
Сообщение
#9
|
Гости |
... По этой причине, если уж и выполнять соединение шлейфом, то РЕ-проводник только НЕРАЗРЫВНЫМ шлейфом! В этом случае разобрав скажем розетку и оставив так на некоторое время (поиск нужной розетки, болезнь, отпуск, ожидание электрика и пр....), РЕ-проводник для всего шлейфа с последующими розетками, всё равно остаётся не разорванным (целостным) - безопасность последующих розеток, таким образом, сохраняется..... Поддерживаю 100%! А что там натвортит "чайник" нам не ведомо. Призывы типа: Цитата ... ПУЭ запрещает, но не вижу в этом криминала, если делать аккуратно. ... это призыв к прямому нарушению ПУЭ, с вытекающими последствиями.
|
|
|
18.12.2017, 12:09
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 17491 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 |
Согласен. ПУЭ запрещает Нет в ПУЭ ничего про неразрывность. Там и самого-то слова "неразрывность" нет. Коммутационный аппарат однозначно нельзя в цепи иметь. А контактов - сколько душеньке угодно, лишь бы по 2 классу по ГОСТ. Может кто скажет, что клемма для подключения РЕ к розетке не соответствует 2 классу ? Тогда розетки должны быть в запрете. призыв к прямому нарушению ПУЭ, с вытекающими последствиями. Назовите пункт ПУЭ, который типа нарушается. Сообщение отредактировал Олега - 18.12.2017, 12:12 |
|
|
|
18.12.2017, 13:05
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
Вы парни шутите или как? Проводник РЕ не должен иметь в своей цепи коммутационные аппараты, с каких пор клема стала таким аппаратом. ОБАЛДЕТЬ. Дочитались уже ВЫ того ПУЭ до помрачнения мозгов.
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
18.12.2017, 13:09
Сообщение
#12
|
Гости |
Нет в ПУЭ ничего про неразрывность. Там и самого-то слова "неразрывность" нет. ... ПУЭ, "1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи." |
|
|
18.12.2017, 13:40
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663 |
Непрерывность и неразрывность это синонимы?
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
|
|
18.12.2017, 13:48
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
ПУЭ, "1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи." Вы считаете если у меня на заводе новая подстанция и система TN-S то что ? От самой подстанции по всем станкам и розетка РЕ прокинули без одного соединения на клемнике. |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
18.12.2017, 13:51
Сообщение
#15
|
Гости |
|
|
|
Гость_Гость_* |
18.12.2017, 13:55
Сообщение
#16
|
Гости |
Про шлейф в ПУЭ написано предельно ясно. Не ясно о чем здесь идет спор.
|
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
18.12.2017, 13:55
Сообщение
#17
|
Гости |
|
|
|
18.12.2017, 14:20
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 3095 Регистрация: 12.2.2010 Из: Ростовская обл. Пользователь №: 17317 |
Ну от Вас-то не ожидал такого вопроса! Речь то идёт о соединении розеток шлейфом, вернее PE-проводника в розетках. и в чем проблема раз это в розетке. Чем болтовое соединение проводника РЕ в розетке отличается от болтового соеденения,этого же проводника в шкафу. Куда пришел тот РЕ одна штука и его надо раскинуть на 10 розеток. Так же ставим клемник,не? Да и в новостройках , обычное дело когда розетка в одной комнате и от нее шлейфом через стенку в смежной. А уж в панельных домах только так и делали,правда РЕ тогда не было.
Сообщение отредактировал шахтер - 18.12.2017, 14:25 |
|
|
18.12.2017, 15:26
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
-------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
18.12.2017, 15:41
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 5635 Регистрация: 30.9.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6974 |
Цитата Непрерывность и неразрывность это синонимы? Одно - производная другого! Цитата(Олега) При соединении розеток перемычками происходят обрывы РЕ-проводника ? Это место соединения РЕ-проводника (на клемме розетки), или это место обрыва ? Всё относительно!А контактов - сколько душеньке угодно, лишь бы по 2 классу по ГОСТ. Может кто скажет, что клемма для подключения РЕ к розетке не соответствует 2 классу ? До поры до времени, непрерывность существует, но это только до поры до времени. Цитата ГОСТ 10434-82 ”Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений. Кто уверен в том, что меры против ослабления контактов предусмотрены?И уж тем более не на контактах советских розеток (где соединения были "полными"), а на теперешних европейских? Да в самых дорогих обычно винтов вообще нет, а только замозажимные контакты! Это гарантия? Пару примеров..... Человек разобрал розетку и оставил в таком состоянии - непрерывность шлейфовой РЕ-цепи нарушена? Нарушена! Человек всё подключил и вставляет розетку в гнездо, для её крепления. Но он уже не видит и не знает, что из-за жёсткой жилы, РЕ-проводник выскочил из самозажима, да и из прижимной пластины вылетают. Непрерывность и здесь нарушена? Нарушена. Ну и так далее..... Вот уже сразу 2 практических примера, когда нет гарантии в обеспечении непрерывности цепи, что было бы просто невозможно, если бы эта непрерывная цепь была неразрывной. Это же очевидно! В заключении пару слов без приведения пунктов тех или иных доков..... Вообще-то каждая устновка должна быть защитена РЕ отдельно - это вроде как предписанная аксиома. И эта аксиома основана на главном - РЕ не должна иметь возможности разрыва НИКОГДА! И если решено выполнить соединение розеток шлейфом, то этот основной принцип должен оставаться и быть соблюдён. А полностью соблюдён он может быть только при условии непрерывности данного шлейфа, что может быть ТОЧНО обеспеченно неразрывностью этого шлейфа. Только в этом случае все розетки и подключенные к ним птребители останутся защищёнными, не смотря на то, что полностью разобрана какая-то одна розетка шлейфа. Ко всему прочему, необходимо помнить, что шлейф РЕ может/должен участвовать и в СУП. Всё это говорит о том, что никогда и ни при каких обстоятельствах возможности разрыва или слабого контакта в РЕ-цепи быть не должно. PS: На эту тему были разъяснения и Шалыгина и информационное письмо ГосТехнадзора и ещё что уже не в состоянии вспомнить или найти. Да это и не нужно, т.к. тут всё логично и ясно с самого начала вопроса. А спорить ради спора не имеет смысла, т.к. данный вопрос будет подниматься регулярно..... Сообщение отредактировал Rezo - 18.12.2017, 16:16 -------------------- Надо верить в народную мудрость!....
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:26 |
|