Распределение повышенных нагрузок в квартире Опции

[savelij®]

Сорри. за оффтоп.
Сорри, не сдержался...
(но автор темы вроде получил ответы, коль более ничего не спрашивает...)

Хочу задать вопрос крутому защитнику (Ване Иванову) незаслуженно обиженных заслуженных писателей (отца и сына)...
А что именно написали заслуженные писатели в "справочном пособии" (настольной книге проектировщиков и студентов), которую привели ТУТ (кликабельно) в качестве аргумента? Там кроме обложки, оглавления и последней рекламной странички, есть только полная перепечатка ГОСТ 50345 и списка выпускаемой продукции с описанием от ООО Сименс.
А где же авторская работа, на которую надо опираться всем проектировщикам, электромонтажникам и студентам?

Вопрос риторический, можно не отвечать.

[шахтер]

Добавлю только одно,в реальности в провинции продают только автоматы серии *С* спрашивал продавцов а *В*есть, не возим отвечает 50%, другая половина даже не понимает что я спросил. Автору совет простой, уважаемый на суперкомьпьютеры деньги нашел, найди и на электрика, это в сотни раз меньше. Береги свою технику,это твой хлеб насущный. В электричестве простота кажущуюся для не спецалиста. Напутаешь так что и спецы хрен разберутся.

Сообщение отредактировал шахтер - 7.12.2017, 10:25

[Из России]

Напутаешь так что и спецы хрен разберутся.

Спецы РАЗБЕРУТСЯ!!! На то и спецы. Но за деньги!

[flyR]

Комплектующие подъедут завтра, настала пора расширяться, полез я в свою тему и удивился как тут было жарко
Товарищу savelij огромное спасибо за единственный полный ответ! (пусть и не такой подробный как я рассчитывал). Остальным принявшим участие в дискуссии (по теме и нет) тоже спасибо!
Извиняюсь за "многобукв" - старался как можно полнее описать все входные данные, потому что знал что долго не зайду потом сюда. И как говориться - чем точнее описана задача - тем полнее и правильнее будет ответ.
Итак:
- Оставляю в ходу автовыключатель типа B на плиту. Споры о применении в быту типов B и C встречаю уже не первый раз, хотя лазил по форумам электриков не часто. И мне как стороннему наблюдателю, честно, странно это видеть, что до сих пор на министерском уровне не поставили этим спорам точку и не создали документ, регламентирующий этот вопрос четко и ясно. Я же из ваших споров для себя сделал вывод, что и тип B и тип C допустимы для бытовых помещений, просто так и не понял какой тип все-таки более подходит для квартир Если верить товарищу Иванову, то застройщика моего микрорайона нужно судить - потому что во всех домах у нас установлены двухполюсные дифавтоматы типа C
- Одну линию загружу фермами на 7А, оставив запас под чайник/стиралку и холодильник. Вторую линию так же загружу на 8А фермами, оставив запас под пылесос и прочее.

Добавлю только одно,в реальности в провинции продают только автоматы серии *С* спрашивал продавцов а *В*есть, не возим отвечает 50%, другая половина даже не понимает что я спросил. Автору совет простой, уважаемый на суперкомьпьютеры деньги нашел, найди и на электрика, это в сотни раз меньше. Береги свою технику,это твой хлеб насущный. В электричестве простота кажущуюся для не специалиста. Напутаешь так что и спецы хрен разберутся.

Представляю себе этот разговор как бы я объяснял электрику по телефону, что мне нужны:
-Алло, это электрик?
-Да, это электрик
-Мне тут нужно объяснить, в какие розетки можно втыкать компьютеры а в какие нет.
-???

К какой номенклатуре относились бы эти работы/консультации? Думаю сами понимаете что во всех профессиях есть честные специалисты, а есть ушлые спецы. Так вот мне мог попасться электрик, который особо не вникая в задачу, сразу бы сказал что нужно проводить доп проводку, лишь бы срубить бабло, хотя нагрузки этого еще не требуют. Я бы с ним не согласился но все равно пришлось бы заплатить деньги за вызов.
Это раз. А во-вторых что я тут могу напутать? Я не лезу внутрь электроприборов, я не собираюсь сам прокладывать проводку или что-то в этом вроде... Даже если переборщу с нагрузками меня подстрахуют дифавтоматы. За перепады и прочие риски в сети меня страхуют те же дифавтоматы, сетевые фильтры и качественные блоки питания.

[шахтер]

flyR, Нормальный электрик вас по телефону и слушать бы не стал, чайников слушать только время терять. Электрик бы сказал давайте я подъеду и на месте посмотрю что вы хотите, денег в этом случае нормальный электрик с вас не возьмет. НАСЧЕТ УЩЛЫХ КОТОРЫЕ МЕЧТАЮТ С ВАС БАБЛО СРУБИТЬ. Ну что вам сказать, не судите о людях по себе. Судя по роду вашей деятельности это вы мечтаете не хрена не делать и бабла срубить. А ВАНЯ ИВАНОВ ЕСТЬ МЕСТНАЯ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЬ, и не более того. Он уже надоел со своими автоматами,как горькая редька. Наверно на него в детстве шкаф упал с автоматическими выключателями.

Сообщение отредактировал шахтер - 11.12.2017, 8:09

[Rezo]

Даже если переборщу с нагрузками меня подстрахуют дифавтоматы. За перепады и прочие риски в сети меня страхуют те же дифавтоматы....

И кто только в Вас вселил такую стойкую уверенность и убеждённость....

[Ваня Иванов]

И кто только в Вас вселил такую стойкую уверенность и убеждённость....

Полностью поддерживаю позицию уважаемого Rezo! Прежде чем устанавливать какой-то автомат (пусть даже дифференциальный), нужно хотя бы грубо рассчитать ожидаемые нагрузки и токи КЗ, затем оценить возможности Вашей электропроводки - не расплавится ли она во всех возможных экстремальных случаях от сверхтоков, и только после этого грамотно подобрать номинал автомата и тип его ВТХ (Время-токовой характеристики). А устанавливать "от балды" где ни попадя автоматы с ВТХ типа "С" только потому, что они продаются на каждом углу, - сомнительный аргумент.

[Гость_Гость_*]

А в Германии в жилье "от балды" устанавливают автоматы В. Наверно съели что-нибудь.

[Y.Kharechko]

Харечко Ю.В. Защитные устройства модульного исполнения. – М.: ООО «АББ Индустри и Стройтехника», 2008. – 336 с.

6.1.4. Согласование характеристик автоматических выключателей с характеристиками электрических цепей, защищаемых ими от сверхтока
…
Автоматические выключатели с типом мгновенного расцепления В целесообразно применять для защиты от сверхтока большинства групповых электрических цепей в электроустановках индивидуальных жилых домов, в электроустановках квартир и в других, им подобных, электроустановках. Например, с их помощью можно выполнять защиту групповых электрических цепей освещения и штепсельных розеток. В электрических цепях, которые имеют минимальные токи короткого замыкания, незначительно превышающие 5 In, надежную защиту от короткого замыкания можно осуществить только с помощью автоматических выключателей с типом мгновенного расцепления В. Препятствием, существенно ограничивающим использование таких автоматических выключателей, является наличие больших пусковых токов электрооборудования, которые могут спровоцировать ложные срабатывания автоматических выключателей.
Автоматические выключатели с типом мгновенного расцепления С обычно используют для защиты от сверхтока электрических цепей, в которых возможны большие пусковые токи при включении электрооборудования, например, групповых электрических цепей освещения, в которых предусмотрено одновременное включение большого числа светильников, групповых электрических цепей, в состав которых входит электрооборудование с электродвигателями и др. Существенным ограничением для использования таких автоматических выключателей является наличие в электрических цепях минимальных токов короткого замыкания, значения которых меньше 10 In. В таких условиях нельзя гарантировать надежную защиту от короткого замыкания с помощью автоматических выключателей с типом мгновенного расцепления C.
Автоматические выключатели с типом мгновенного расцепления D применяют для защиты от сверхтока тех электрических цепей, в которых имеются большие импульсные пусковые токи, появляющиеся, например, при включении трансформаторов, электромагнитных клапанов, больших емкостных нагрузок и др.

Сообщение отредактировал Y.Kharechko - 13.12.2017, 13:04

[Rezo]

В электрических цепях, которые имеют минимальные токи короткого замыкания, незначительно превышающие 5 In, надежную защиту от короткого замыкания можно осуществить только с помощью автоматических выключателей с типом мгновенного расцепления В.
Автоматические выключатели с типом мгновенного расцепления С обычно используют для защиты от сверхтока электрических цепей, в которых возможны большие пусковые токи при включении электрооборудования,....
Существенным ограничением для использования таких автоматических выключателей является наличие в электрических цепях минимальных токов короткого замыкания, значения которых меньше 10 In. В таких условиях нельзя гарантировать надежную защиту от короткого замыкания с помощью автоматических выключателей с типом мгновенного расцепления C.

Что?.... Истина последней инстанции? Кто такое утвердил?
Извините, Вы человек авторитетный, но вышеописанный смысл не нов и известен с давних времён.
Но когда приводят что-то более конкретное, то нужно обязательно указывать и какие-то тоже конкретные условия, а не нечто абстрагированное.....

[Гость_Гость_*]

вышеописанный смысл не нов и известен с давних времён

Можно уточнить с какого года? С 1913, 1945, 1980, 2000 или 2017?

[savelij®]

Можно уточнить с какого года?

Полагаю, не сильно ошибусь, если предположу, что с того самого момента, как появились автоматы с указанными характеристиками... и задолго до выпуска книжки 2008г.

[Гость_Гость_*]

Вопрос был задан Rezo.
Дополнительно ему же. Укажите источник информации.
Без этих данных все есть треп.

[Tad]

Укажите источник информации.
Без этих данных все есть треп.

Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы научиться переписывать инфу с разных источников и выдавать её за свою, как только что открытую истину.
Достал уже всех своим снобизмом.

[Гость_Гость_*]

Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы научиться переписывать инфу с разных источников и выдавать её за свою, как только что открытую истину.
Достал уже всех своим снобизмом.

Укажи источники.

[Костян челябинск...]

Укажи источники.

ЛЮБОЙ учебник по РЗиА для ВУЗов и техникумов. Самый ранний, который держал в руках 61го года.

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 13.12.2017, 22:44

[Гость_Гость_*]

ЛЮБОЙ учебник по РЗиА для ВУЗов и техникумов. Самый ранний, который держал в руках 61го года.

Вранье. АВ типа B, C, D в РФ появились в 1994 г.

[Костян челябинск...]

А методика выбора автоматов при этом не меняется лет 80. Не было типов B, C, D, но были автоматы с отсечками 5Inom, 10Inom, 12Inom и т.д. Поэтому присваивать себе методику выбора автоматов как минимум некрасиво

Сообщение отредактировал Костян челябинский - 14.12.2017, 10:42

[Гость_Гость_*]

ЛЮБОЙ учебник по РЗиА для ВУЗов и техникумов.

Второе вранье. РЗ не применяют в домах и квартирах.

[Rezo]

Вопрос был задан Rezo.

Для общей аудитории есть разница кто ответит?

Укажите источник информации.

При чём тут источник (если так ставите вопрос)?
Источник один - знания и справочное пособие!
Как уже отметили выше, теоретичекая часть была расписана "от и до" в учебных заведениях, а на практике были АВ с разными токами отсечек.
Поэтому повторюсь - смысл не нов и известен с давних времён.
И не смотря на то, что не собираюсь с Вами втягиваться в детский манер словестных "дёрганий", всё же дополню.....

Полагаю, не сильно ошибусь, если предположу, что с того самого момента, как появились автоматы с указанными характеристиками...

В принципе Вы правы, но это только по отношению к обывательскому ширпотребу.
В реальности всё это было известно официально практически сразу, после того, как это появлялось там - в Европе.
Это не тайна и наш ГосСтантарт имел всю официальную документацию и рассылал по запросу на предприятия.
А как иначе было обслуживать и ремонтировать импортное оборудование и вообще отслеживать в принципе эти вопросы?
Вот и нужно было механикам своё, электронщикам своё, электрикам своё.....
На каждом предприятии имелать своя производственная техническая библиотека, где было почти всё.
А если не было, то отправлял запрос на справочную документацию.
По мере её получения (скажем от той же "Siemens"), штат техничеких переводчиков прямо на предприятии, переводил мне текстовую составляющую.
И так далее......
Другими словами - если что-то конкретное или конструктивное не выпускалось у нас в стране, то это вовсе не означало, что мы не владели чем-то информационно и в теории в частности.
И ещё в те далёкие времена, наши КБ в некоторых вопросах ориентировались на комплектующие "Запада", поэтому в любом случае необходимо было иметь всю информацию по всем иттересующим вопросам.
И специалисты её знали, она никогда не была секретной или чем-то нам неведомым и мог её знать любой желающий (именно желающий).
Эта инфрмация была свободной, а не для узкого круга специалистов.
Всё то же самое, на той же теории, на тех же самых физических поцессах, с той лишь значительной разницей, что знать-то знали, но с вооплощением как всегда беда.....
Но мы знали всё ёще тогда!

PS: Скажу "по секрету" - существуют АВ с "промежуточным" рядом. В ширпотребе они не применяются, но они есть. Как видите и это нам известно с давних времён.....
Что касается применеия АВ с той или иной зависимостью, то нет возражений и запретов на все типы, но точно это должен определять уж никак не простой обыватель по какой-то статье.
Уж слишком много всякого рода составляющих в этом вопросе, поэтому это удел специалистов, которые реально всё могут просчитать сами или обратиться в коллегам, занимающимся данными вопросами (проектную), имея конкретные, а не обще-теоретические исходные данные.

PPS: Все эти вещи не для тех, кто соединив 2 провода, уже считает себя электриком, а припаявший транзистор, считает себя электронщиком/радиотехником.