ПИД не ПИД а что такое , Пропорциональная составляющая Опции

[Гость_Gavroxa_*]

Открыл дверь, захожу_ Здравствуйте!

Между нами дедушками, помогите разжевать и проглотить, что такое П-закон пропорциональной составляющей в ПИД регуляторе.
Я уже не говорю, об интегральном и дифференциальном коэффициенте, там вообще лес темный для меня. Мне бы сначала хоть бы пропорциональную составляющею понять и настроить ТРМ но, нигде внятного описания не могу прочесть.

Не? никто никак, или ... найдется все таки умная голова и объяснит на пальцах без замысловатых комбинации.

[Roman D]

А сюда не заглядывали?

[Костян челябинск...]

Пропорциональный закон регулирования - это как в утюге. Греем, пока не нагреем до уставки, далее отключаем и не греем, пока не остынет до температуры уставки минус гистерезис

[Эл-Х]

Пропорциональный закон регулирования - это как в утюге. Греем, пока не нагреем до уставки, далее отключаем и не греем, пока не остынет до температуры уставки минус гистерезис

Это как раз не Пропорциональный закон а Двухпозиционный.

[Гость_ШумаХер_*]

Это как раз не Пропорциональный закон а Двухпозиционный.

О!, начинают заплывать хорошие мозги, а я думал интерес пропал к теме и её закрыли

все правильно, и я так думаю - логика ЛУ может работать в нескольких режимах, которые грубо можно разделить на два класса: дискретную логику и аналоговую логику.
Дискретный режим имеет свою группу логик, а аналоговая логика свою группу, в том числе и ПИД регулятор. Вообще то правильно будет сказано управление сигналом на выходе от цифрового ПИД регулятора но, потом все равно через ЦАП по току или напряжению преобразовывается в аналоговый сигнал.
Есть и через ШИМ выход для дискретно выходного устройства ВУ.

так, что обычный утюг даже рядом не стоял с электронными регуляторами.
хотя конечно Утюг это логика с механической задержкой, гистерезис которой можно настраивать с помощью винтика крутилкой ручки больше /меньше/ - но как кроме в утюге больше нигде и не применить по очень большому счету.

[Pantryk]

но как кроме в утюге больше нигде и не применить по очень большому счету

Ну наверное по очень очень большому, т.к. накопительные водонагреватели по тому же принципу работают. Да и водонапорные бушни - там тоже два значения нижний уровень - включить насос, верхний -выключить.

[Гость_Гость_*]

Ну

Не правда ваща, нет там такого

[Гость_Гость_*]

Утюги для утюгов

А в водонагревателях стоят трубки расширения, копиллярные или электроника, утюгов там нет

[Гость_Гость_*]

А, для воды и котельных нужны САУ-М6

[Pantryk]

Мы сейчас про логику, или про первичные датчики? Первичные датчики да, разные, но логика одинаковая.

[Гость_Гость_*]

Мы сейчас про логику, или про первичные датчики? Первичные датчики да, разные, но логика одинаковая.

датчики от логики не зависят!
логика просто может быть дискретной вкл/выкл с заданной задержкой +/- дельта, и аналоговой логикой где задается полоса пропорциональности с +/- гистерезисом, то есть П-закон или ПИ-закон или ПД-закон или ПИД-закон.
просто одиночного И-закона и Д-закона нет. ОНи могут идти только в комплекте с П-законом и коэффициентом пропорциональности "ХР"

[Гость_Гость_*]

логика в утюгах и водонагревателях (только не в электронных дорогих) как и водонапрной башне и котельных дискретная. нагрелось выключилось, остыло включилась на промежутке +/- дельта, как например жесткость биметаллической пластинки в утюге.
Нагрев идет при включении утюга сразу на полную мощность, и Как только биметаллическая пластинка кирдык - сразу все отключается пока она не остынет.

А теперь смотрим на аналоговую логику: там откуда не возьмись появилось ... а догадались! Выход теперь не дискретный а аналоговый то есть 4-20 мА, 0-10 В
выходные устройства (ВУ), которые в зависимости от исполнения прибора могут быть ключевого или аналогового типа

[Tad]

Пропорциональный закон регулирования - это как в утюге. Греем, пока не нагреем до уставки, далее отключаем и не греем, пока не остынет до температуры уставки минус гистерезис

Совершенно верно в первом приближении

смотрим на аналоговую логику

Проблема с логикой вообще, а не только с аналоговой.

[Гость_Гость_*]

Цитата(Костян челябинский @ 6.8.2017, 18:04) *
Пропорциональный закон регулирования - это как в утюге. Греем, пока не нагреем до уставки, далее отключаем и не греем, пока не остынет до температуры уставки минус гистерезис

Совершенно верно в первом приближении

Проблема с логикой вообще, а не только с аналоговой.

а, что во втором приближении ??: - хотя не верно и в первом

а какя проблема с логикой, что вас смущает ??: - вы что не знаете, что такое прерывное и непрерывное на заданном промежутке или во времени.

[Гость_Гость_*]

Цитата(Костян челябинский @ 6.8.2017, 18:04) *
Пропорциональный закон регулирования - это как в утюге.

в утюге нет пропорционального П-закона там режим двухпозиционного регулирования c тепловой задержкой от биметаллической как там пластинки.

[Tad]

а какя проблема с логикой, что вас смущает icon_confused.gif??:

Нем смущает, а возмущает. Что такое логика

вы что не знаете, что такое прерывное и непрерывное на заданном промежутке или во времени.

Где логика в этом выражении?

[Гость_Гость_*]

Нем смущает, а возмущает.
Где логика в этом выражении?

все правильно, только вы видите не все, вы видите только логику философскую, а есть ещё короче процитирую от туда же куда вы дали ссылку

В любой науке логика служит одним из основных инструментов[2]. Кроме философии, логика также является подразделом математики, а булева алгебра одной из основ информатики.

попробуйте найти понятие "Логическая схема"

[Гость_Гость_*]

Цитата
вы что не знаете, что такое прерывное и непрерывное на заданном промежутке или во времени.Где логика в этом выражении?

извиняюсь, описка, я хотел сказать про аналоговое значения

[Tad]

попробуйте найти понятие "Логическая схема"

Я их анализирую ежедневно.

[Гость_Гость_*]

Я их анализирую ежедневно.

ну и:
если вы в таких элементарных схемах как рыба в воде, значит вам знакома и цифровая и аналоговая техника, значит имеете понятие об информатике, что и определяет логические устройства ЛУ