Прозвон кабеля после КЗ Опции

[haramamburu]

мои знакомые кабельщики думают, что змейку они выполняют для запаса кабеля по длине.

а я думал всегда ДЛЯ температурных перепадов и ДЛЯ "движения земли"... я ошибался?

[Олега]

Ув. Ваня, инструкция говорит конкретно о смещении почвы и о температурном изменении длины кабеля. Про эффект вытягивания кабеля льдами (до снижения сечения) не вижу.

[Ваня Иванов]

...Про эффект вытягивания кабеля льдами (до снижения сечения) не вижу.

Уважаемый Олега! Пора бы уже научиться читать наши руководящие документы "между строк" - все знают, а только питерские кабельщики не знают. Непорядок! И куда только смотрит РТН?

[Олега]

Пора бы уже научиться читать наши руководящие документы "между строк" ... И куда только смотрит РТН?

"Между строк" - это уже "отсебятина", этак много чего по-надумать можно. РТН - им бы змейка была, про обоснование как-то не спрашивают. А вот куда смотрит РТН когда кабели проложенные в трубах (без змейки, понятно) в сечении теряют по причине обледенения ?..

а я думал всегда ДЛЯ температурных перепадов и ДЛЯ "движения земли"... я ошибался?

Поясню. Лед как бы растягивает кабель. Запас по длине от этой напасти не спасает.

Сообщение отредактировал Олега - 25.7.2017, 12:16

[Ваня Иванов]

...А вот куда смотрит РТН когда кабели проложенные в трубах (без змейки, понятно) в сечении теряют по причине обледенения ?..

И этот вопрос также волнует РТН меньше всего! Им главное, чтобы кабель был защищён от механических повреждений там, где это требуется, но не по всей длине, а только там, где существует реальная вероятность механических повреждений КЛ, например, при переходе через дороги или на высоту до 2,5 м при открытой вертикальной прокладке...
Однако, существует нестандартное решение! Проложить кабель в ПНД-трубе, как Вы предлагали выше, а чтобы в этой трубе не скапливался конденсат, залить после прокладки кабеля в трубу антифриз. Труба, естественно, должна быть без дренажных отверстий, а её концы поднять с обеих сторон на необходимую высоту 2,5 м. Можете оформлять патент на изобретение, кому не лень!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.7.2017, 12:37

[Олега]

И этот вопрос также волнует РТН меньше всего!

Я бы даже сказал - вовсе не волнует. Нет в НД прокладки змейкой с целью исключить снижение сечения по причине обледенения. Змейка по-просту не поможет.

[Ваня Иванов]

...Нет в НД прокладки змейкой с целью исключить снижение сечения по причине обледенения...

Теория, уважаемый Олега, как всегда отстаёт от практики...
"Grau, teurer Freund, ist alle Theorie Und grim des Lebens goldner Baum".
(Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо).
Из трагедии «Фауст» (ч. I, сцена IV) Иоганна Вольфганга Гете (1749-1832), перевод Бориса Пастернака.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.7.2017, 12:52

[Олега]

Однако, существует нестандартное решение! Проложить кабель в ПНД-трубе, как Вы предлагали выше, а чтобы в этой трубе не скапливался конденсат, ...

Прокладка в земле в трубах - это стандартное решение - определено ГОСТом. Там ни слова про конденсат или хоть что-то по проблеме сечения жил в условиях обледенения.

Теория, уважаемый Олега, как всегда отстаёт от практики...
... «Фауст»

В театре свою практику проходили ?

Практический вопрос - объясните чем запас в виде змейки поможет предотвратить растягивание жил ?

Сообщение отредактировал Олега - 25.7.2017, 13:00

[Ваня Иванов]

В театре свою практику проходили ?

Вся наша жизнь - это сплошной цирк театр, а мы - его актёры!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 25.7.2017, 13:05

[Олега]

"Додумывание" нормативов может привести к цирку дурдому

[Ваня Иванов]

...может привести к ... дурдому

Как любит повторять уважаемый Г.Хазанов, все мы отличаемся только тем, что кто-то уже лечится в дурдоме, а кто-то - пока ещё нет!

[Олега]

Что-то вас Ваня сильно потянуло к сцене..
Лучше на последний в п.28 вопрос ответьте.

[savelij®]

Лучше на последний в п.28 вопрос ответьте.

Ну поближе к сцене...
https://www.youtube.com/watch?v=1giEj4p8Qe4

[Ваня Иванов]

Ответ на вопрос, как же избавиться от растяжения кабеля при промерзании грунта, находится во втором абзаце поста №25.

[Олега]

А в п.16 звучала другая рекомендация :

.. Кабель в траншее должен лежать "змейкой", чтобы грунты при замерзании его не растянули - вот единственная маленькая хитрость, о которой знают все кабельщики.

Во 2-м абзаце п.25 - не менее ИМХовое рацпредложение. Оформите хотя бы стандарт организации.

Поражаюсь, это ж за зиму с десяток хотя бы замерзаний-размерзаний, да на протяжении 20-50 лет... это как должен кабель уменьшиться в сечении ? во сколько раз ? ведь назад никто не сжимает.. Пропорционально и длина увеличится, змейка будь здоров получится (хотя и непонятно, как она там расползётся), падение U, потери, Iдд .. Да, теоретики прошлого отстали, от Вани. )

Сообщение отредактировал Олега - 25.7.2017, 13:45

[Ваня Иванов]

...за зиму с десяток хотя бы замерзаний-размерзаний, да на протяжении 20-50 лет... это как должен кабель уменьшиться в сечении ? во сколько раз ? ведь назад никто не сжимает...

Наконец-то у Вас, уважаемый Олега, появились правильные мысли! Я рад, что смог хотя бы в этом Вас убедить. Из своего практического опыта могу сказать, что растяжению при замерзании воды в трубах подвержены в основном кабели небольшого сечения до 10-16 мм кв. и особенно голые (с буквой "Г" в обозначении). Кабели сечением 25-50 мм кв. растягиваются в меньшей степени, а силовые кабели сечением от 70 мм кв. и выше уже практически "не по зубам" тяжению при замерзании грунтов. Так вот, наши нормативные документы предлагают только единственный выход из этой ситуации - подсыпка и засыпка траншеи сухим чистым песком, либо прокладка КЛ ниже уровня промерзания грунта, а также пресловутая "змейка" (а как же без неё!)

[Олега]

Наконец-то у Вас, уважаемый Олега, появились правильные мысли!

Это не мои. Это как бы ваши. Я лишь озвучил.

Из своего практического опыта могу сказать, что растяжению при замерзании воды в трубах подвержены в основном кабели небольшого сечения до 10-16 мм кв...

Надеюсь не театральный опыт ?
Так, конкретно, где ознакомиться в результатами исследования? на скока процентов, за сколько замерзаний..

[Ваня Иванов]

...Я лишь озвучил.

Хорошо, пусть будет так. Теперь немного углубимся в физику. Температурный коэффициент линейного расширения алюминия 22.2*10^-6 °С^-1 и меди 16.6*10^-6 °С^-1. Коэффициент линейного расширения льда зависит от температуры, увеличиваясь при её повышении. В интервале температур от -20 до 0 °С коэффициент линейного расширения льда в среднем равен 55,0*10^-6°С^-1. При этом металлы при охлаждении сжимаются, а лёд наоборот - расширяется! Вот это и приводит к растяжению кабелей при замерзании сильно увлажнённых грунтов, но особенно данный эффект проявляется при прокладке кабелей в трубах, о чём я талдычу здесь уже вторые сутки...

[Олега]

Так вот, наши нормативные документы предлагают только единственный выход из этой ситуации - подсыпка и засыпка траншеи сухим чистым песком, либо прокладка КЛ ниже уровня промерзания грунта, а также пресловутая "змейка" (а как же без неё!)

Мы уже проходили - нет в нормативах ни слова про снижение сечения при обледенении. Перечисленные меры направлены на иное. Про якобы пользу змейки для данного случая вы так и не пояснили.

.. металлы при охлаждении сжимаются, а лёд наоборот - расширяется..

Сомнения в физике процесса и не было.

[Ваня Иванов]

...нет в нормативах ни слова про снижение сечения при обледенении...

Прошу не путать понятие обледенение с понятием растяжение под действием замерзания сильно увлажнённого грунта. Когда Вы поймёте, в чём заключается принципиальная разница между этими понятиями, тогда Вы поймёте и всё вышесказанное.