Поиск работников, вопросы трудоустройства и прочее. , Коллеги, нужна ваша помощь. Опции

[Гость_Проектное бюро_*]

Коллеги! Нужна Ваша помощь! Подскажите, что не так с вакансиями нашего Проектного бюро? Маленькая зарплата? Высокие требования? Или проектировщиков-электриков просто нет на рынке? Расскажите, пожалуйста, как в Ваших организациях решается проблема с подбором сотрудников на полный рабочий день...

[Олега]

"Подскажите, что не так с вакансиями нашего Проектного бюро? Маленькая зарплата? Высокие требования?"
Про зарплаты и требования в Вашем бюро нам пока ничего не известно..

[Игоррр]

Хороший специалист должен дорого стоить...

[Victor195002]

Добрый вечер.

Коллеги! Нужна Ваша помощь! Подскажите, что не так с вакансиями нашего Проектного бюро? Маленькая зарплата? Высокие требования? Или проектировщиков-электриков просто нет на рынке? Расскажите, пожалуйста, как в Ваших организациях решается проблема с подбором сотрудников на полный рабочий день...

1. Если Вы уберете знаки вопроса во всех предложениях своего поста (ну, кроме первого), то, очевидно, получите ответы на все Ваши вопросы .
2. А на кой леший они Вам там нужны на полный день? Пусть сидят, где хотят- клепают прожекты на компах, бегают согласуют, и в срок приносят готовую работу. Устройте им пару присутственных дней в неделю- чтоб можно было нюх начистить- и вперёд за орденами!

[Гость_Проектное бюро_*]

"Подскажите, что не так с вакансиями нашего Проектного бюро? Маленькая зарплата? Высокие требования?"
Про зарплаты и требования в Вашем бюро нам пока ничего не известно..

Вакансии нашего Проектного бюро (техник, инженер и ведущий специалист) есть на этом форуме:
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Ищу работу/Предлагаю работу > Предлагаю работу

Хороший специалист должен дорого стоить...

Согласны на все 100%! Но, судя по другим предложениям работы, мы вроде бы на уровне рынка. Резюме соискателей очень мало, тут сложно оценить уровень запросов. Поэтому я и прошу помощи!

А на кой леший они Вам там нужны на полный день? Пусть сидят, где хотят- клепают прожекты на компах, бегают согласуют, и в срок приносят готовую работу. Устройте им пару присутственных дней в неделю- чтоб можно было нюх начистить- и вперёд за орденами!

Объекты слишком большие, у ведущего не один объект в работе, типовых решений нет... В одиночку долго одному, а при работе в команде у каждого своя задача, но их нужно согласовывать on-line. Как в каком то фильме было: "пока враги рисуют карты наступления, мы меняем ландшафты", только тут мы, к сожалению, в роли "врагов" для заказчика. Был опыт организации удаленной работы год-два назад, ничего хорошего не получилось, насколько я знаю.

[Victor195002]

Добрый день.

Ну, не Вы одни работаете в режиме ON-LINE . Просто имел возможность наблюдать работу коллектива в описанном Вами режиме, когда каждый из команды всегда под рукой. Тоже ничего особо хорошего не наблюдается. Мужики, работающие на компах и достаточно шустро, начинают ловить мух- у них заметно увеличивается время простоя. Обычно сторонниками постоянного присутствия сотрудников на рабочем месте выступают ГИПы, которые практически всегда очень со скрипом переходят на проектирование в САDах.
Вообще-то, конечно, это дело каждого отдельно взятого предприятия .

[Гость_Проектное бюро_*]

Виктор, спасибо Вам за комментарии!
Кстати, ГИПы у нас вообще мало имеют отношения к процессу проектирования, они в основном с заказчиками общаются. Решения по проектам обычно принимаются коллегиально проектировщиками в отделе. На каждом уровне квалификации своя зона ответственности и ожидаемая скорость выполнения задач. А мух , к счастью, проектировщикам ловить некогда - заказов хватает.

[Victor195002]

Добрый вечер.

Виктор, спасибо Вам за комментарии!
Кстати, ГИПы у нас вообще мало имеют отношения к процессу проектирования, они в основном с заказчиками общаются. Решения по проектам обычно принимаются коллегиально проектировщиками в отделе. На каждом уровне квалификации своя зона ответственности и ожидаемая скорость выполнения задач. А мух , к счастью, проектировщикам ловить некогда - заказов хватает.

Но, если все так классно, то как Вы сами можете объяснить отсутствие желающих влиться в столь деятельный коллектив с кучей заказов? Спрашиваю без всякой задней мысли, ей Богу!

[Олега]

"Вакансии нашего Проектного бюро (техник, инженер и ведущий специалист) есть на этом форуме:
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Ищу работу/Предлагаю работу > Предлагаю работу"
Взглянул. По питерским меркам заработок достойный, местами выше. Но и средний по Москве гораздо выше. Видно 25 рисовальщику только на мух хватает. "Большое кол-во заказов" при этом его не интересует. Стимулируйте за каждый законченный объект, может потянется народ.

[Гость_Проектное бюро_*]

Хотелось бы стимулировать после выполнения каждого заказа, но у нас годовой план, поэтому стимулируем пропорционально вкладу в "общее дело" по итогам года в зависимости от процента выполнения плана на отдел. Годовая премия в среднем 1-2 оклада.
Возможность получения премиии за проект сразу после окончания - это важное условие при выборе места работы?

[Олега]

Хотелось бы стимулировать после выполнения каждого заказа, но у нас годовой план, поэтому стимулируем пропорционально вкладу в "общее дело" по итогам года в зависимости от процента выполнения плана на отдел. Годовая премия в среднем 1-2 оклада.
Возможность получения премиии за проект сразу после окончания - это важное условие при выборе места работы?

А то! Посчитать бы желающих получить 5-10 окладов по итогам за пятилетку. Если я, к примеру, успеваю в среднем 1,5 проекта оформить за месяц, то прикиньте суммочку за год. Только в нашей конторе и за год хозяин делится - 3 оклада. К примеру, человек завтра уволится, кто вспомнит про его "вклад в общее дело"? А если "перегавкался" и подавно.. Не стоит жаться, проектанты тоже не дурики беспросветные и о ценнике на проектные работы понятие имеют. Какой процентик (от договорных сумм), если не в секрет, "закрываете по нарядам"?

[Гость_Проектное бюро_*]

А то! Посчитать бы желающих получить 5-10 окладов по итогам за пятилетку. Если я, к примеру, успеваю в среднем 1,5 проекта оформить за месяц, то прикиньте суммочку за год. Только в нашей конторе и за год хозяин делится - 3 оклада. К примеру, человек завтра уволится, кто вспомнит про его "вклад в общее дело"? А если "перегавкался" и подавно.. Не стоит жаться, проектанты тоже не дурики беспросветные и о ценнике на проектные работы понятие имеют. Какой процентик (от договорных сумм), если не в секрет, "закрываете по нарядам"?

У нас проект в среднем длится порядка 6-8 месяцев, некоторые больше года... Параллельно, естественно, идет несколько проектов. Стоит задача - за год принести определенную сумму хозяевам. В этом и проблема - пока год не закончился, мы не знаем, остаются ли деньги для раздачи сотрудникам. Под "вкладом в общее дело" подразумеваем объем порученных работ, выполненных в установленные сроки (или быстрее/медленнее), опираемся на нормирование/среднюю выработку. На моей памяти никто не увольнялся, как решается вопрос о премии в случае увольнения не знаю, но скорее всего никак. О размере процента от договорных сумм не знаю, не в моей компетенции...

[Олега]

Вот и открывшаяся закономерность - люди корячатся из последних сил, до Нового года дотянуть.
В январе после Рождества люди получают кусок, валят и начинаются поиски раб.силы, а в середине февраля Вы на сайте с предложениями. Работник желает знать, что он будет иметь. "В случае увольнения.. скорее всего никак" Вас самого, к примеру, устраивает?

"Под "вкладом в общее дело" подразумеваем объем порученных работ, выполненных в установленные сроки (или быстрее/медленнее), опираемся на нормирование/среднюю выработку."
Если бы мне при приеме на работу об этом сказали, я точно развернулся бы на 180. За год можно так "нанормировать"!

"О размере процента от договорных сумм не знаю, не в моей компетенции... "
А вот это странно. Этак к концу года шеф имеет возможность (при любой величине дохода) вывернуть перед вами пустые карманчики. У нас договора доступены всем. О размерах оплаты труда представление имеем..
Вобщем, если Ваш старшой не расчитал денежки, это его личная беда.

[Гость_Проектное бюро_*]

Работник желает знать, что он будет иметь. "В случае увольнения.. скорее всего никак" Вас самого, к примеру, устраивает?

Работник будет иметь гарантированный оклад в белую, отпуск и больничный - всё согласно ТК. Премию работодатель не обязан платить, это всего лишь приятное дополнение к базовым условиям, такое же как бесплатный транспорт от метро, "бюджетная" столовая, дополнительная мед.страховка, оплата мобильного, бензина и т.д. Меня лично устраивает, т.к. я прежде всего ориентируюсь на оклад при выборе работы.

По поводу нормирования - это от сферы деятельности предприятия не зависит. Можно залезть на стул и вкрутить лампочку одному человеку за 1 минуту, а можно 10 минут вчетвером крутить стул, на котором стоит человек и держит лампочку. При четкой организации и учете особых проблем нет, опираемся на "среднюю температуру по больнице". Если Вася видит, что Петя делает тоже самое в два раза быстрее и без ошибок плюс ещё и то, чего Вася делать не умеет, то у Васи и вопросов не возникает, почему у Пети зарплата в два раза больше. Вася учится, набирается опыта и в итоге может ещё и больше Пети начать зарабатывать, если Петя всё это время не развивался.

Про процент не знаю, т.к. я не совсем проектировщик, а точнее совсем не проектировщик. Занимаюсь персоналом.

[Олега]

Работник будет иметь гарантированный оклад в белую, отпуск и больничный - всё согласно ТК. Премию работодатель не обязан платить, это всего лишь приятное дополнение к базовым условиям, такое же как бесплатный транспорт от метро, "бюджетная" столовая, дополнительная мед.страховка, оплата мобильного, бензина и т.д. Меня лично устраивает, т.к. я прежде всего ориентируюсь на оклад при выборе работы.

Ни кто не говорил про "обязан". Но был разговор, что выплата однако происходит. Но только раз в год.
Предложено простимулировать приятным дополнением каждый проект, не хотите - дело хозяйское. Устраивает оклад Вас лично - замечательно. Но речь о вакантных должностях. О тех, которые непосредственно молотят и выдают продукцию. Мое мнение - интенсивность труда должна учитываться сразу, а не "потом как нибудь". Может не из-за чего и пыжиться то.
Кто непосредственно заценивает развите Васи? Администратор по персоналу, директор, общее собрание проектного отдела? Развитие и КТУ вещи разные. Трудовой вклад - то, за что собственно и платят. Развитие Вася при увольнении заберет с собой. Может за год ни разу и не применив.
Впечатление от обсуждения следующее: Вы рассматриваете рынок труда только как рынок для Администрации бюро, "хотелки" исполнителей ограничены размером оклада, остальные радости как у наперсточника. Собственным взглядом на отсутствие желающих Вы так и не поделитесь?

[Гость_Проектное бюро_*]

Собственным взглядом на отсутствие желающих Вы так и не поделитесь?

Проблема то не только в том, что к нам мало обращений. Обращаются в основном специалисты из Подмосковья, в итоге оказывается, что им далеко ездить. Кто-то по з/п претендует на ведущего, пишет в резюме о богатом опыте проектирования, прилагает список объектов и привозит даже образцы на флэшке, но как только начинаешь спрашивать как производился расчет, то отвечают, что им так сказали, и понятно, что ни о каком самостоятельном проектировании речь уже не идет. Я предполагаю, что сейчас в большинстве серьезных компаний достаточно равные условия по з/п и возможностям развития, поэтому смысла нет уходить. У нас ведь тоже "на сторону" никто не смотрит. Вот и получается, что проблема в том, что резюме в интернете практически нет по этой специальности, кадровые агентства тоже никого прислать не могут. Я по этой причине и обратилась на форум... Людей надо как-то искать... Надеялась хоть какие-нибудь советы получить, т.к. мы готовы людей брать пусть даже с опытом проектирования коттеджей, развивать и доучивать, но ведь и таких нет практически, или (см.выше) считают себя супер-специалистами.

Развитие и КТУ вещи разные. Трудовой вклад - то, за что собственно и платят. Развитие Вася при увольнении заберет с собой. Может за год ни разу и не применив.

Как же "не применив"? Разве бывает, что человек готов решать более сложные воросы и получать более высокую з/п, но отказывается от этого? Если только делает это сознательно, но тогда действительно и доплачивать не за что... Только смысл в этом какой?

[Олега]

"как только начинаешь спрашивать как производился расчет"
Допросить с пристрастием, с разбором проекта - дело интересное. Покритиковать мы любим. Даже если сам делал расчет, со временем может забыться. Мы ради интереса смотрим проекты друг у дружки. Так про меж нас святых нет. Корявки производят все без исключения (вопрос в количестве).
Что считать ошибками тоже вопрос. К примеру коэффициенты использования и спроса обсуждаются на форуме с нестихаемым воодушевлением. Справочные, нормативные данные в различных документах разные. Но к которым привык, те и используешь. Объяснить вопрошающему гуру откуда взял и с чего с лёту невозможно. Иногда просто помнишь, что так делал.

"Разве бывает, что человек готов решать более сложные воросы и получать более высокую з/п, но отказывается от этого?"
Не знает человек, отработавший скажем восемь месяцев и дотянувшийся до уровня мастера, доведется ли доработать год. Может он уже через два месяца решал задачи не хуже других. И 10 месяцев жить надеждой? Попробуйте ставить более близкие и понятные цели. Скажем, освоил токи к.з. - 2т к зарплате, освещенку - 3 и т.п. Главное чтоб до морковки дотянуться можно было, а не на палочке и веревочке.
И такой аспектик: доля труда как определяется? У генератора идей - своя шкала, у рисовальщика - своя. Обе должности нужны. Если тот же рисовальщик воплощает идеи двух, трех генераторов, может он заслуживает двойной или тройной оплаты? Зачастую "профессор" в дисциплинах не владеет черчением.
Сознательно отказываться от выполнения какого-то вида работы вполне допустимо: по примеру приведенному выше - десять месяцев считать все про все, а денежки получает дядя, который умеет, но не считал - это не наш метод.
Помнится Гибсон залез в колготки, чтобы узнать "чего хочет женщина".
Видимо вопрос с проектировщиками может быть решен Вами аналогично (теоретически). Все мы ленивы и стремимся заработать, а не наработаться.

[Игоррр]

Все мы ленивы и стремимся заработать, а не наработаться.

Золотые слова! Можно попользоваться?

[Олега]

Четвертой строкой (народная мудрость) ?

[Гость_Проектное бюро_*]

Допросить с пристрастием, с разбором проекта - дело интересное.

Речь шла о собеседовании на уровне простых вопросов типа "Как Вы обычно рассчитываете освещенность? Чем руководствуетесь?"

Не знает человек, отработавший скажем восемь месяцев и дотянувшийся до уровня мастера, доведется ли доработать год. Может он уже через два месяца решал задачи не хуже других. И 10 месяцев жить надеждой? Попробуйте ставить более близкие и понятные цели. Скажем, освоил токи к.з. - 2т к зарплате, освещенку - 3 и т.п. Главное чтоб до морковки дотянуться можно было, а не на палочке и веревочке.
И такой аспектик: доля труда как определяется? У генератора идей - своя шкала, у рисовальщика - своя. Обе должности нужны. Если тот же рисовальщик воплощает идеи двух, трех генераторов, может он заслуживает двойной или тройной оплаты? Зачастую "профессор" в дисциплинах не владеет черчением.

Для этого и существует штатка с десятью различными должностями в отделе, для каждой категории своя з/п и должностная инструкция. Год ждать и "жить надеждой" не нужно, хоть каждый месяц можно повышение получать. Каждый сотрудник знает какие критерии для других должностей, по ним и ориентируется при желании поднять свой уровень. В нашем коллективе нет отдельно "рисовальщиков" и отдельно "профессоров", все делают всё, просто разные уровни и объем ответственности. Если техник заболеет, например, специалист сядет и отрисует сам.

Жаль, что реальных ответов на мои вопросы так и нет.
Почему же всё-таки так мало проектировщиков-электриков, ищущих работу?