Схема щитка. Ваши замечания. Опции

[v-niki]

Здравствуйте, на неделе мне нужно будет собрать щиток.
До этого как то проблем не возникало с рассчетами но посетив форум оказывается ,что есть тонкисти которых я не знал.
Преследую задачу собрать максимально "правильный" щит.
Прошу оценить схему , возможно есть недочеты.
Спасибо.

[Victor195002]

Добрый вечер.

Преследую задачу собрать максимально "правильный" щит.

Какой-то, Вы, сеньор, кровожадный .
1. Не очень ясно- что произойдет вначале- сработает ДИФ 25А 30мА (розетки комнаты) или выйдет из строя УЗО-25А-3ф 100мА (что-то с селективностью).
2. Однозначно не сочетаются по селективности УЗО-25А-3ф-100 мА и АВ-32А (бойлер).
3. Не стал бы жадничать, и на цепи АВ плита; АВ бойлер; АВ стиральная машина; АВ посудомоечная машина поставил бы ДИФ.
4. Поскольку планировка объекта не показана, можно предположить, что может потребоваться схема ДСУП отдельно для электроприемников с/у и отдельно для электроприемников кухни.
Ну, это чисто мои домыслы. Может быть кто ещё что найдет.

[Гость_ZavGar_*]

Прошу оценить схему , возможно есть недочеты.
Спасибо.

Первое впечатление - всё правильно.
Есть вопросы по схеме.
1. Зачем десятиквадратный кабель, если вводной автомат на 25 А? Либо автомат на 40-50 А, либо кабель - на 4-6 квадрат. Кабель "на будущее" укладывается, или из-за потерь от "сверхдлины"?
2. Нулевые и земляные цепи прорисовать отдельно, со своими шинами.
3. Плита - точно трёхфазная? Или две фазы и ноль? В этом случае 16 ампер при полной мощности - выбьет.
4. Исключено ли одновременное включение мощных потребителей? Иначе вводной гарантированно отрубится. И квартира останется без освещения.
5. Зачем ДИФ перед индивидуальными автоматами на 16 А? Хватило бы УЗО. Ноль на выходе следует вывести на отдельную шинку. Автоматы после ДИФ/УЗО весьма желательно ставить двухполюсные (рубить фазу и ноль), чтобы не провоцировать ложное срабатывание из-за ёмкостных токов.
6. УЗО на 10 мА позволяет включать не более одной розетки. Если более - возможно ложное срабатывание.
7. АВ 32 А при кабеле 4 кв. - слишком много, 20 А - на 2,5 кв. - много (чуть-чуть за границей допустимого), 10 А - на 1,5 кв. также не следует (6 А не хватит разве? Это же 1,5 кВт!).

[v-niki]

Добрый вечер.
Какой-то, Вы, сеньор, кровожадный .
1. Не очень ясно- что произойдет вначале- сработает ДИФ 25А 30мА (розетки комнаты) или выйдет из строя УЗО-25А-3ф 100мА (что-то с селективностью).
2. Однозначно не сочетаются по селективности УЗО-25А-30 мА и АВ-32А (бойлер).
3. Не стал бы жадничать, и на цепи АВ плита; АВ бойлер; АВ стиральная машина; АВ посудомоечная машина поставил бы ДИФ.
4. Поскольку планировка объекта не показана, можно предположить, что может потребоваться схема ДСУП отдельно для электроприемников с/у и отдельно для электроприемников кухни.
Ну, это чисто мои домыслы. Может быть кто ещё что найдет.

1) а то что узо 3х фазное, а диф однофазный значения нет?
2) как быть с бойлером? 20А на него мало... получается надо переводить на 3х фазное? и ставить трех фазный АВ 10А
3) т.е вместо АВ везде дифы?
4) ДСУП - есть. В квартире два с\у, один из них рядом с кухней.

[v-niki]

Первое впечатление - всё правильно.
Есть вопросы по схеме.
1. Зачем десятиквадратный кабель, если вводной автомат на 25 А? Либо автомат на 40-50 А, либо кабель - на 4-6 квадрат. Кабель "на будущее" укладывается, или из-за потерь от "сверхдлины"?
2. Нулевые и земляные цепи прорисовать отдельно, со своими шинами.
3. Плита - точно трёхфазная? Или две фазы и ноль? В этом случае 16 ампер при полной мощности - выбьет.
4. Исключено ли одновременное включение мощных потребителей? Иначе вводной гарантированно отрубится. И квартира останется без освещения.
5. Зачем ДИФ перед индивидуальными автоматами на 16 А? Хватило бы УЗО. Ноль на выходе следует вывести на отдельную шинку. Автоматы после ДИФ/УЗО весьма желательно ставить двухполюсные (рубить фазу и ноль), чтобы не провоцировать ложное срабатывание из-за ёмкостных токов.
6. УЗО на 10 мА позволяет включать не более одной розетки. Если более - возможно ложное срабатывание.
7. АВ 32 А при кабеле 4 кв. - слишком много, 20 А - на 2,5 кв. - много (чуть-чуть за границей допустимого), 10 А - на 1,5 кв. также не следует (6 А не хватит разве? Это же 1,5 кВт!).

1) "на будушее" да и "мало ли, что"
2) прорисую....
3) возможно ,что и две фазы.... но больше 16 немогу ставить....
4) Не исключено.... дело в том ,что ввод в подъездном щите выполнен трехфазным автоматом 63А и трехфазным УЗО 25А... соответственно больше 25 я не могу ставить на ввод.... и плита не может быть больше 16А - иначе селективность нарушаем....
5) Логично ,пожалуй действительно имеет смысл ставить только УЗО.... - только вот про двухполюсные не понял, получается ,что и после вводного УЗО надо ВСЕ автоматы двухполюсные ставить????
6) оно рассчитано как раз на одну розетку, точнее розетки две, но потребитель один.... просто на форуме вычитал, что в с\у лучше ставить 10мА
7) 32А - кабель 6кв. 20А -4 кв. 16А - 2,5 кв... - правильно? - а не "слишком" большая перестраховка??
7)

[Victor195002]

Добрый вечер.

1. Номинальные токи указаны из расчета на одну фазу.
2. Ну, это Вы уж сами как-то...
3. Это чисто мое мнение- кухня-помещение с повышенной опасностью.
4. Рядом с кухней ещё не значит, что защищает саму кухню- проверьте, не поленитесь.

[v-niki]

Добрый вечер.

1. Номинальные токи указаны из расчета на одну фазу.
2. Ну, это Вы уж сами как-то...
3. Это чисто мое мнение- кухня-помещение с повышенной опасностью.
4. Рядом с кухней ещё не значит, что защищает саму кухню- проверьте, не поленитесь.

1) А как быть тогда? есть бойлеры 6 кВт - однофазные..... а это как раз 32А.... - ??? или в трехфазную сеть нужно будет принуждать брать только трехфазные?
3) просто не слишком ли.... зачем диф на плиту... - туда по идее ни кто никогда не суется... - я не спорю, я просто понять хочу.....
4) как проверить? Мы Уравнивание сами дулать будем.... от щита провод идет на шину в с\у , с шины два провода на стояк и провода к группам розеток на кухню и на стиралку....

[Гость_ZavGar_*]

3) возможно ,что и две фазы.... но больше 16 немогу ставить....

1 кВт - 4,5 А. Даже если нагрузка на фазы распределяется равномерно, 8 кВт на две фазы и ноль будет выбивать АВ 16 А. Поискать АВ на 20 А.

4) Не исключено.... дело в том ,что ввод в подъездном щите выполнен трехфазным автоматом 63А и трехфазным УЗО 25А... соответственно больше 25 я не могу ставить на ввод.... и плита не может быть больше 16А - иначе селективность нарушаем....

Ввод в одну квартиру или на весь этаж (до счётчиков)? Если после счётчика - заменить УЗО на 63/0,1. А 25-амперное, если не какая-нибудь лажа, использовать потом где-нибудь ещё.

5) Логично ,пожалуй действительно имеет смысл ставить только УЗО.... - только вот про двухполюсные не понял, получается ,что и после вводного УЗО надо ВСЕ автоматы двухполюсные ставить????

Вводное - на 100 мА. Оно скорее - противопожарное. На ёмкостные токи, если не отключать нули, не среагирует. 30-миллиамперное УЗО лучше в такой режим не вводить. Пример: одну из комнат залили сверху. Если не отключать ноль, наверняка сработает УЗО, и остальные комнаты отрубятся.

6) оно рассчитано как раз на одну розетку, точнее розетки две, но потребитель один.... просто на форуме вычитал, что в с\у лучше ставить 10мА

Не лучше, а обязательно. (30 мА - лучше, чем совсем ничего, но розетка должна быть вне с/у).
Чувствительность УЗО на 10 мА слишком высока, чтобы от него отходили две линии, даже если нагрузка включена в одну из них.

7) 32А - кабель 6кв. 20А -4 кв. 16А - 2,5 кв... - правильно? - а не "слишком" большая перестраховка??
7)

Надёжно.
Если выгадывать тютелька-в-тютельку, то 6 кв. - 40 А (в крайнем случае - 50 А),
4 кв. - 32 А (лучше - 25 А),
2,5 кв. - 16 А (в крайнем случае - 20 А),
1,5 кв. - 6 А (в крайнем случае - 10 А).
"Крайний случай" подразумевает использование качественного кабеля, отсутствие скруток и проч. ненадёжных соединений, и хорошие условия для его охлаждения. Ну, и минимальную длину, конечно.

[v-niki]

Спасибо за ответ..... но есть уточнения.... :
1)1 кВт - 4,5 А. Даже если нагрузка на фазы распределяется равномерно, 8 кВт на две фазы и ноль будет выбивать АВ 16 А. Поискать АВ на 20 А.
2)Ввод в одну квартиру или на весь этаж (до счётчиков)? Если после счётчика - заменить УЗО на 63/0,1. А 25-амперное, если не какая-нибудь лажа, использовать потом где-нибудь ещё.
3)Вводное - на 100 мА. Оно скорее - противопожарное. На ёмкостные токи, если не отключать нули, не среагирует. 30-миллиамперное УЗО лучше в такой режим не вводить. Пример: одну из комнат залили сверху. Если не отключать ноль, наверняка сработает УЗО, и остальные комнаты отрубятся.
4)Не лучше, а обязательно. (30 мА - лучше, чем совсем ничего, но розетка должна быть вне с/у).
Чувствительность УЗО на 10 мА слишком высока, чтобы от него отходили две линии, даже если нагрузка включена в одну из них.
5)Надёжно.
Если выгадывать тютелька-в-тютельку, то 6 кв. - 40 А (в крайнем случае - 50 А),
4 кв. - 32 А (лучше - 25 А),
2,5 кв. - 16 А (в крайнем случае - 20 А),
1,5 кв. - 6 А (в крайнем случае - 10 А).
"Крайний случай" подразумевает использование качественного кабеля, отсутствие скруток и проч. ненадёжных соединений, и хорошие условия для его охлаждения. Ну, и минимальную длину, конечно.

1) понял, спасибо....
2) это ввод на квартиру, по идее я не могу заменить УЗО. Устройство подъездного ввода я трогать не могу.... - по правилам....
3) стоп, так 30мА - с розеток тоже убирать??? - не совсем про УЗО понял ,если честно....
4) будет так, провод приходит в блок из двух розеток и больше никуда - так нормально? или лучше 30мА поставить?
5) Честно говоря в проектах даже 10А на свет ставят.... 6А - это по 1,3 кВт ... - 13 лампочек по 100 ват.... 14 повесил - автомат сработал.... - если так делать придется квартиру на большее кол-во груп разбивать по свету......

[savelij®]

2 ZavGar
Не очень ли жёсткие требования Вы предъявляете к электропроводке, имхо, как минимум на "шаг" их можно смягчить.
Да и розетка в с/у в зоне 3 не самое большое зло.

[Гость_ZavGar_*]

3) стоп, так 30мА - с розеток тоже убирать??? - не совсем про УЗО понял ,если честно....
4) будет так, провод приходит в блок из двух розеток и больше никуда - так нормально? или лучше 30мА поставить?
5) Честно говоря в проектах даже 10А на свет ставят.... 6А - это по 1,3 кВт ... - 13 лампочек по 100 ват.... 14 повесил - автомат сработал.... - если так делать придется квартиру на большее кол-во груп разбивать по свету......

3) Нет, в розетку идут два провода, и ёмкостные наводки действуют на оба, взаимно уменьшаясь.
Но если к УЗО 30 мА подключено несколько групп розеток, одна из которых отключена по какой-л. причине только от фазы, то наводки/утечки на/с нулевых проводов могут спровоцировать срабатывание УЗО.
4)Блок можно рассматривать как одну розетку.
5)Может быть, я отстал от жизни, но как-то с трудом представляю себе человеческое жилище, в котором на освещение идёт 1,3 кВт и более.
Тем более, в схеме щита обозначены 3 группы. 4 кВт света на квартиру?!! 39 лампочек - мало???
Надеюсь, эти 3 группы будут раскиданы по трём фазам?

2savelij:

Немецкие товарищи приучили.
К тому же, ампераж относится не к постоянно протекающему по проводу току, а к номиналу АВ!
Постоянно я бы такими токами сеть не нагружал. В конце концов, сечение проводников выбирается не только, исходя из допустимого нагрева, но и смотря какое падение напряжения нас устроит. Тусклые лампочки кому понравятся?
Когда я сам за проводкой присматриваю, могу себе сделать поблажку в виде переломанного алюминиевого провода, соединённого встык за счёт упругости жил .
Но, когда речь заходит о том, что надо монтировать сеть в квартире обывателей, куда я наверняка больше никогда не вернусь, мне не хочется, чтобы через много лет кто-то сказал: "И какой м... такое наворотил?"

[NickEl]

2 v_niki
не мешало бы отредактировать Вашу схему с учётом пожеланий предыдущих ораторов и выложить её для дальнейших возможных поправок
с учётом всего вышесказанного , замечу лишь , что номиналы автоматов (диффов) на посудомоечную и стиральную машины можно легко уменьшить вдвое , т.е. до 10А (max-16A)
неплохо было бы к электросхеме приложить примерный план квартиры с указанием местоположения потребителей электроэнергии

Может быть, я отстал от жизни, но как-то с трудом представляю себе человеческое жилище, в котором на освещение идёт 1,3 кВт и более.

видимо в оформлении интерьера квартиры будут преобладать тёмные тона так что и этих полутора киловатт может не хватить

[Victor195002]

Добрый день.

2 v_niki
не мешало бы отредактировать Вашу схему с учётом пожеланий предыдущих ораторов и выложить её для дальнейших возможных поправок
видимо в оформлении интерьера квартиры будут преобладать тёмные тона так что и этих полутора киловатт может не хватить

В добавление к замечанию NickEl.
Мы сами в своих постах постоянно даем ссылки на действующую НТД, в том числе и на правила выполнения схем электрических, но придерживаться этих правил в общении не сильно торопимся. В результате очень сложно рассуждать на «ненормативной» (имеется ввиду недокументированные обозначения на схемах) лексике. Я, например, уже потерял нить рассуждений в связи с нечеткими условными обозначениями .
Конкретно хотелось бы увидеть и небольшое ТЗ на проектируемую электроустановку и, хотя бы, от руки выполненную схему, но в соответствии с требованиями ГОСТа на рисование проводок. Ну, это только мои мечты.
Ну, вообще-то, квартиры бывают разные. С учетом возможных дизайнерских решений 1,5 кВт на освещение не так уж и много (кроме того мы не знаем площадь квартиры).

[v-niki]

Всем спасибо....
выкладываю новую схему, увы не по Гостам....

по квартире : монолитный дом, площадь 120 кв.м , гостинная, 3 спальни, большой коридор, кухня, 2 с\у.
Питание 380.
Потребители: варочная панель (8квт), водонагреватель (7 квт), электрическая сауна (3,4квт), стиральная машина, посудомоечная машина.
Все розетки в комнатах выведены в отдельную группу, розетки кухни разбиты на две группы,
свет разбит на три группы : 1) кухня,коридор 2) спальня 1, спальня 2, с\у 3) гостинная, спальня 3.
Разбитие нагрузки по фазам указал в схеме

ввод в квартиру выполнен проводом 10 кв.м . Устройство ввода : АВ 63А 3фазы - Счетчик - УЗО 25А 3фазы 100мА

- вроде все примерно описал...

[Гость_ZavGar_*]

Первое и главное: зачем такой дикий каскад защитной аппаратуры? Например, УЗО 25/0,03 надо переместить на розеточные и бойлерно-кухонные потребители. Там оно уместнее. На свет УЗО - ни к чему. Вряд ли кто, меняя лампочку, пропустит через себя фазу на землю. А оставить ВСЮ! квартиру без света при срабатывании УЗО в тёмное время суток...

Потребители: варочная панель (8квт), водонагреватель (7 квт), электрическая сауна (3,4квт), стиральная машина, посудомоечная машина.

Варочная панель с вероятностью 90% - двухфазная. Проследите в таком случае, чтобы стиралка и сауна (или посудомойка, смотря что с чем вместе включаться не будет) оказались на третьей.
На такую мощу 25 А - однозначно мало.

Все розетки в комнатах выведены в отдельную группу, розетки кухни разбиты на две группы,

И _все!_ сидят на одной фазе! Автоматы на общий ток 96 А!!! Разбивать на три!

свет разбит на три группы : 1) кухня,коридор 2) спальня 1, спальня 2, с\у 3) гостинная, спальня 3.
Разбитие нагрузки по фазам указал в схеме

На какой фазе посудомойка?

ввод в квартиру выполнен проводом 10 кв.м . Устройство ввода : АВ 63А 3фазы - Счетчик - УЗО 25А 3фазы 100мА

УЗО 25/0,1 здесь явно не в тему (если это не диффавтомат). Надо посмотреть, что за производитель. Вполне возможно, что УЗО допускает небольшую кратковременную перегрузку. Я бы поставил в квартирном щитке вводной АВ на 32 А. Если УЗО выдержит - хорошо. Сгорит - ещё лучше: будет повод поменять его на более уместное 40/0,1 или 63/0,1

[Гость_ZavGar_*]

электрическая сауна (3,4квт),

Однофазная и подключена проводом 1,5 квадрата??? 15 с лишним ампер!
Диф на 10 мА там ставить не стОит, если это действительно сауна (с горячим и сухим воздухом). Надеюсь, на печку из шайки водой никто поливать не будет. Пол и стены деревом отделаны?
Корпус печки однозначно должен быть заземлён.
Таким образом, УЗО или Диф там должен быть 25 (20)/0,03.
И провод к печке должен быть SiHF 3x2,5.

[savelij®]

1- Согласен с ZavGar, по распределению розеточных групп по фазам: А- спальни 1 и 2, В- спальня 3 и зал, С- кухня. Придётся поставить три однофазных УЗО 25/0,03 или одно 3ф, что с потребильской т.зр., хуже.
2- Полагаю, что два УЗО подряд 3ф 25/0,1 всё же излишество.
3- На сауну 3х2,5 не хватило? А она поболе СМ "кушать" будет.
4- УЗО на освещение? Так его вроде и нет, если не считать вводного.

[Гость_ZavGar_*]

Я бы поставил в квартирном щитке вводной АВ на 32 А. Если УЗО выдержит - хорошо. Сгорит - ещё лучше: будет повод поменять его на более уместное 40/0,1 или 63/0,1

Посмотрел по случаю сименсовский каталог:

Для УЗО номиналом 16, 25 и 40 А допустимый номинал защиты от КЗ - 63 А (10кА)
63, 80 А -100 А
100, 125 А - 125 А

[NickEl]

2 v_niki "новый" вариант Вашей схемы мало отличается от первоначального , в связи с этим рекомендую Вам заново "перерисовать" с учётом предложений уважаемых специалистов форума
маленький совет : не старайтесь сделать так , чтобы схема была слишком "громоздкой" , наличие каждого элемента должно быть обусловлено его действительной необходимостью , а не просто желанием "занять побольше мест на DIN-рейке"
позволил себе примитивное "рисовальное" редактирование Вашей схемы №2 извините за простоту и колористику

[savelij®]

2NickEl
С автоматом 25А Вы всё же погорячились, УЗО осталось без защиты. Просто, как я понял изначально, ЩЭ и его "кишки" - "неприкосновенны"