Выбор переключателя фаз в общий распределительный щиток , Выбор переключателя фаз в общий распределительный щиток Опции

[Гость_Гость_Макс_*_*]

Приветствую всех!


Имеем общий распределительный щиток на 15 квартир. Входные 3 фазы. Каждая квартира подключена к одной из фаз.

Задача установить переключатель фаз, автомат или ручной не принципиально. Какой лучше поставить в данном случае?

Или может лучше равномерно распределить нагрузку по 3 фазам? но как быть когда на одной из фаз пропадает напряжение?

[tehno2]

[quote name='Гость_Макс_*' date='27.1.2013, 13:36' post='267092']

Мне кажется если провести подобные манипуляции с переключением фаз, можно вызвать интерес энергонадзора, сбыта, или создать аварийную ситуацию. К чему такие сложности. У Вас фазы часто пропадают?

Сообщение отредактировал tehno2 - 27.1.2013, 12:46

[Гость_Гость_Макс_*_*]

Не так часто, но все таки бывает не приятно когда у большей половины есть свет, а ты сидишь без него)).

Если бы к нам заглядывали с энергонадзора, сбыта, то мы(жители подъезда) не хотели бы это сделать своими силами и средствами.

Но мы конечно и не хотим перегружать линию, хотим сделать как правильно, так как скоро будем менять общий щиток, думали сразу и предусмотреть этот момент.

Как понял лучше все таки сделать равномерную нагрузку? но как тогда быть про отключении одной из фаз?!

Условно будем считать, что у нас 3 квартиры. Тогда надо ставить перед автоматом каждой из квартир ручной переключатель фаз и выбрать соответствующую каждой квартире фазу 1-1 2-2 3-3. А при пропаже тока на 2 фазу переключить 2кв на 3 фазу.

Если так то, опять же какой переключатель лучше взять с учетом что на каждом из них будет минимум 5 квартир, но может и до 15.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Но мы конечно и не хотим перегружать линию, хотим сделать как правильно, так как скоро будем менять общий щиток, думали сразу и предусмотреть этот момент.

Как понял лучше все таки сделать равномерную нагрузку? но как тогда быть про отключении одной из фаз?!

Условно будем считать, что у нас 3 квартиры. Тогда надо ставить перед автоматом каждой из квартир ручной переключатель фаз и выбрать соответствующую каждой квартире фазу 1-1 2-2 3-3. А при пропаже тока на 2 фазу переключить 2кв на 3 фазу.

Если так то, опять же какой переключатель лучше взять с учетом что на каждом из них будет минимум 5 квартир, но может и до 15.

"Но мы конечно и не хотим перегружать линию, хотим сделать как правильно, так как скоро будем менять общий щиток, думали сразу и предусмотреть этот момент." - переключаясь на другую "фазу" Вы и будете перегружать линию.
"Как понял лучше все таки сделать равномерную нагрузку? но как тогда быть про отключении одной из фаз?!" - равномерная нагрузка и создаётся распределением квартир по фазам, а отсутствие одной фазы это аварийная ситуация, устранять которую должны специалисты.
"Тогда надо ставить перед автоматом каждой из квартир ручной переключатель фаз и выбрать соответствующую каждой квартире фазу" - нет у жильцов права доступа в действующую электроустановку, тем более производство каких-либо переключений, это прерогатива электротехнического персонала, обслуживающего данную электроустановку (электрические сети вашего дома).

[tehno2]

Если у Вас часто пропадает фаза, надо видимо обратиться либо в электроснабж. организацию, либо позвать ЭТЛ, чтобы диагноз поставила.
В противном случае если сделать то что Вы хотите, вы и других фаз лишитесь.

[uvk2]

Как понял лучше все таки сделать равномерную нагрузку? но как тогда быть про отключении одной из фаз?!

А как будете быть при отключении двух фаз? Все 15 квартир на одну посадите? Так и до пожара недалеко.

[savelij®]

Но мы конечно и не хотим перегружать линию, хотим сделать как правильно, так как скоро будем менять общий щиток, думали сразу и предусмотреть этот момент.

Правильно - это в соответствии с проектным решением. Самовольные манипуляции с общедомовыми сетями приводят к плачевным последствиям.

как быть когда на одной из фаз пропадает напряжение?

Звонить в аварийку или ПРЭУ, РЭУ..... или по горячей линии местной администрации (как правило, это наиболее действенный способ)

[belok5]

автору. полагаю, что, когда вы сделаете вводной щит нормально, проблемы с исчезновением фаз пропадут. полагаю, что фаза не исчезает у вас в доме, а полагаю, что за это отвечает уже некий автомат/предохранитель в имеющемся домовом щитке. соответственно причиной его выключения может быть плохая проводка до квартир и/или перегруженность неприспособленного к этому заложенного кабеля. как вывод - не имеет смысла так манипулировать переключением фаз, а просто все сделать по нормативам и требуемому потреблению

[Эльдар05]

Доброго дня всем! Предлагаю продолжить тему 2013 г. Чем сетевая организация (энергоснабжающая организация) может мотивировать запрет использования переключателей фаз как в частном доме, так и в МКД (даже в том случае, когда он установлен после точки поставки (границы раздела))? Правомерны ли будут требования СО о демонтаже переключателя фаз? Если да, то на основании чего они могут мотивировать?

[с2н5он]

мотивировать
- уровнем напряжения (220)
- качеством ЭЭ

[Эльдар05]

Мотивировать отклонением параметров качества ЭЭ могут, а обосновать в правовом плане? Ограничивать потребителя (физлица) устанавливать какие либо приборы или аппараты после точки поставки СО не может. А исправлять ситуацию с возникновением несимметрии напряжения в сетях электроснабжения и поддерживать качество ЭЭ в границах - это обязанность СО.
ГОСТ 32144―2013 не устанавливает требования по обеспечению условий по соблюдению необходимых показателей качества ЭЭ потребителем.
Пункт ГОСТа "В электрической сети потребителя должны быть обеспечены условия, при которых отклонения напряжения питания на зажимах электроприемников не превышают установленных для них допустимых значений при выполнении требований настоящего стандарта к КЭ в точке передачи электрической энергии." не может быть применим к потребителям-физлицам, т.к. в внутреннюю проводск неправильно будет относить к понятию "электрическая сеть".
Все таки может есть выход и с правовой точки зрения СО вправе обязать потребителя демонтировать переключатель фаз?

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 24.1.2017, 13:22

[Сергей ДД]

Оговоримся сразу, пропадание одной фазы , это ненормальный режим работы, и чаще аварийный. то есть требует устранения.
У частного домовладения. Ставь у себя после ПУ любые переключатели, ограничение идет по вводному автомату. Например при 15 кВт АВ на вводе 25А, и хоть развыбирайся фазу, а больше 25А не прыгнешь.
При многоквартирном доме, ситуация примерно та же, но если есть свое ТП, то при несимметрии ты получишь перекос и снова ограничение по мощности. А в новых ТП еще и защита в 0 стоит.

В связи с выше сказанным, да если данный переключатель будет использоваться с целью выравнивания нагрузки по фазам, лично я даже рекомендовал бы некоторых перекинуть на менее загруженную фазу.

А исправлять ситуацию с возникновением не симметрии напряжения в сетях электроснабжения и поддерживать качество ЭЭ в границах - это обязанность СО.

Да, все правильно, но сетевая при постоянно возникающей несимметрии, будет стараться выровнять, а это будет связано с ограничениями(читай отсутствием) энергии на время работ.
Так что, симметричность загрузки по фазам, общая задача сетевой и потребителя.

[Эльдар05]

Рассмотрим 2 варианта.
1. Пропала 1 фаза. Потребитель звонит в СО, надеется что быстро решат вопрос. Для 3-й категории надежности время восстановления электроснабжения - до 24 ч. СО, исходя из сложной обстановки, может и не успеть решить вопрос за эти 24 часа. Будет потребитель при наличии переключателя 24 часа и более ждать ? Не будет. Точно также и остальные потребители по линии. В итоге мелкая авария превратится в большую проблему.

2. Изменились погодные условия (жарко/холодно), потребители начали включать энергоемкие приборы, произошло падение напряжения по 1 фазе. Ощутив это все потребители по линии начинают переключаться на другие фазы. Отсюда имеем пункт 1 с развитием аварии.

Проблемы идентичны как для МКД так и для частного сектора.

Не во всех СО возможна оперативная ликвидация аварий и не на всех ТП стоит нормальная защита. Часто можно столкнуться с некалиброванными плавкими вставками.

Так что, симметричность загрузки по фазам, общая задача сетевой и потребителя.

На 100 % с Вами согласен, но как в правовом плане это закрепить?

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 24.1.2017, 13:59

[Сергей ДД]

Будет потребитель при наличии переключателя 24 часа и более ждать ? Не будет. Точно также и остальные потребители по линии. В итоге мелкая авария превратится в большую проблему.

Проблемы большой не будет. В худшем случае, вся линия погаснет при превышении нагрузки и всё, в такой ситуации потребитель не сможет превысить свой номинал на вводе по одной фазе.

На 100 % с Вами согласен, но как в правовом плане это закрепить?

Дополнительно, ничего закреплять не надо.

Проблема в другом, каждый дачник имеет право на 15 кВт(не берем СНТ и т.п.). И ему их разрешают брать по договору, и получается договорная мощность в 3-4 раза превышаем мощность установленной ТП. И на таких ТП и происходят разного рода "косяки" при изменениях погоды, праздничном потреблении в зимний период и прочих отклонениях. А увеличивать мощность ТП, сетевая если и планирует, то в далеком будущем.

Чем сетевая организация (энергоснабжающая организация) может мотивировать запрет использования переключателей фаз как в частном доме, так и в МКД (даже в том случае, когда он установлен после точки поставки (границы раздела))? Правомерны ли будут требования СО о демонтаже переключателя фаз? Если да, то на основании чего они могут мотивировать?

Ей практически по барабану на ваши переключатели. В случае аварии вам сидеть без эл. энергии. А при критическом перекосе по фазам Вас просто всех "погасят".

[Эльдар05]

... В худшем случае, вся линия погаснет при превышении нагрузки и всё....

Ей практически по барабану на ваши переключатели. В случае аварии вам сидеть без эл. энергии.

При несимметричной нагрузке возможно перенапряжение по некоторым фазам и появления напряжения по нулю. Как следствие этого - повреждение приборов потребителей. Это иски, суды и т.д. А оно надо СО? И притом, отключение ЭЭ - это следствие обрыва проводов, выхода из строя КЛ, срабатывания аппаратов защиты и т.д. Это дополнительные затраты для СО...

А при критическом перекосе по фазам Вас просто всех "погасят"

Это еще СО должна иметь соответствующую аппаратуру на ТП и питающих линиях 0,4 кВ, что бы контролировала перекос и "гасила" при отклонении от нормы, что переводя в городские масштабы весьма затратно реализовывать... И ведь данная норма не прописана в ПУЭ, значит не обязательна.

Дополнительно, ничего закреплять не надо.

Где-то уже закреплена данная норма?

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 24.1.2017, 16:01

[Andre_san]

Какой лучше поставить в данном случае?

поставил у себя ПКП Е9 40А/2.863 (0-1-0-2-0-3 выбор фазы)


Переключаю только исключительно при аварийной ситуации, или если нужно обесточить квартиру. При пропадании фазы, тестером измеряем значение напряжения на других не аварийных фазах, и переключаемся на менее загруженную.

Сообщение отредактировал Andre_san - 24.1.2017, 21:24

[Rezo]

Цитата(Сергей ДД @ 24.1.2017, 13:42) *
Так что, симметричность загрузки по фазам, общая задача сетевой и потребителя.


На 100 % с Вами согласен, но как в правовом плане это закрепить?

Всё давно закреплено требованиями как к СО, обслуживающей, так и требованиями к потребителю.

Чем сетевая организация (энергоснабжающая организация) может мотивировать запрет использования переключателей фаз как в частном доме, так и в МКД (даже в том случае, когда он установлен после точки поставки (границы раздела))?

Ничем!

Правомерны ли будут требования СО о демонтаже переключателя фаз?

Нет!

Если да, то на основании чего они могут мотивировать?

У них нет таких оснований.

[Эльдар05]

Всё давно закреплено требованиями как к СО, обслуживающей, так и требованиями к потребителю. Ничем! Нет! У них нет таких оснований.

Требования ведь не с воздуха рисуются? Значит есть норма, правовой акт. Приведите пожалуйста этот пункт. В Постановлении Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 я не нашел ни одного пункта, обязывающего потребителя, при заключении договора, не ухудшать качество ЭЭ.

Сообщение отредактировал Эльдар05 - 25.1.2017, 0:13

[Rezo]

Требования ведь не с воздуха рисуются? Значит есть норма, правовой акт.

Конечно!

Постановлении Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 я не нашел ни одного пункта, обязывающего потребителя, при заключении договора, не ухудшать качество ЭЭ.

ПП №861 определяет несколько иное.
Сейчас нет желания выискивать пункты, но есть и ПП и прочие акты с общим смыслом того, что бы не допускать превышения максимальной разрешённой мощности, соблюдать режим(ы) энергосбережения, следить за состоянием своей квартирной сети и так далее....
Таких правовых актов как-минимум 4 (касаемо частника).
Тем самым предписываются обязанности (меры) как стороне СО, так и стороне потребителя, что как раз и является не чем иным, как общей задачей сетевой (снабжающей) и потребителя.
Всё логично!....