Перенос автоматов из подьезда в квартиру Опции

[Гость_Гость сочувтсвующий_*]

Зачем? В чём смысл? Из-за этого обращаться в УК? ...

Для примера: этажный щиток является частью или составляющей электроустановки здания, такой же, как допустим ВРУ? Электроустановка здания в чьём ведении находится? Скорее всего в ведении УК, там наверняка есть и ответственный за эксплуатацию. Как может посторонний человек, пусть даже с удостоверением по электробезопасности, работать в чужой электроустановке? Следуя такой логике посторонние и в ВРУ могут работать без согласования и оформления?

[Фадик]

Работая в УК не разу не слышал чтобы кто то разрешения у УК спрашивал на такое.И в УК не сильно интересовались этим вопросом.А домов с такими переделками-улучшениями практически каждый.Опять же про обще домовое,если эта реконструкция не ухудшает это имущество то в чём проблемма.Даже производители техники пишут что могут вносится изменения в схему,конструкцию изделия не ухудшающие её устройства без уведомления потребителя и отображения в инструкции (как то примерно так).Да и на счёт наминала автоматов,то у нас в УК также им по барабану,хоть на 50А ставь.Короче если человек хочет сделать новый провод на ввод,то ни каких препятствий для этого нет.А про то что это обще домовое имущество то это глупость и ни как не препятствие.

[Rezo]

Rezo, у автора до счетчика 100пудово стоит ВН (это типа тот вводной на 24 А)... а сумму номиналов АВ никто не даст поставить...

Полностью согласен!
Так об этом речь и не идёт вовсе.
Условно уточним для себя - вводной так и остаётся на 25 Ампер, 3 АВ на отходящие линии остаётся/меняется на один скажем на 20 Ампер.
Далее меняется вводной кабель в квартиру и вот там автор устанавливает АВ в кол-ве 6 шт. номиналом скажем от 4 до 16 Ампер.
Ну и какое (и в чём) нужно разрешение УК?

уведомительного характера сии работы не носят

Разве?
В принципе можно и не уведомлять, если рядом с исполнителем работ постоянно будет законный хозяин квартиры.
А уведомляется УК вовсе не для работ, как ВЫ выразились, а только для того, что бы УК знала о том, что в определённый промежуток времени будут продится работы собственником квартиры, связанные с доступом в этажный щит.
Другими словами - УК должна знать о том, что проводятся работы со стороны собственника и это не некто ковыряющийся в щите вроде "бомжа", "диверсанта" и прочими посторонними в прямом смысле этого слова.

пысы: завтра он капиталку соберется сносить - тоже пофик или уведомить только?

Совершенно верно - только уведомит УК.
Если снос капиталки будет утверждён и согласован со всеми инстанциями, то УК перед началом работ только ставится в известноть - и всё!
Никаких согласований и разрешений УК совершенно не требуется. Пусть УК занимается более качественно своим делом, а не суёт свой нос туде, где ей делать нечего....

Работая в УК не разу не слышал чтобы кто то разрешения у УК спрашивал на такое.И в УК не сильно интересовались этим вопросом.

Дело не в этом. УК может интересовать это, а может и нет.
И если не интересуется, то это уже не УК, а просто некая обслуга.
Это я к тому, что бардак в доме (в ведении УК) то же никому не нужен.
Вопрос в другом - там где нужно согласование с УК, там обязательно это нужно делать.
Обязательно!
А вот там (в вопросах), где с УК не нужно согласование - там и не нужно ничего согласовывать, но уведомить нужно, поскольку УК всё же юридически несёт свою долю ответственности и она (УК) должна знать где что происходит в подконтрольном обслуживаемом объекте.
И в вопросе автора, нет ничего, что бы подлежало согласованию с УК.

Сообщение отредактировал Rezo - 15.1.2017, 14:49

[Олега]

Зачем УК давать полномочия, которых у неё нет и быть не может?
Дело УК - управлять!
Вот и пусть управляют общедомовым имуществом..
.. спрашивать разрешение на работы, не затрагивающие сторону УК - это уж извольте.....

Управляющая компания осуществляет эксплуатацию ЭУ здания. Варягам (частникам или организованным) в ЭУ здания без разрешения нечего делать. Разве что-то изменилось в организации работ командированного персонала ? Организация, в электроустановках которой производятся работы командированным персоналом, к тому же несет ответственность за выполнение предусмотренных мер безопасности выполнения работ в электроустановках, обеспечивающих защиту работников от поражения..
Именно через УК оформляются все отношения с другими организациями и частными лицами, в том числе соглашения на оказание работ по ремонту общего имущества, коими являются и этажный щит, и электропроводки в пределах этажного коридора или лестницы.
Так же УК осуществляет техническое контролирование – за надлежащим состоянием общедомового имущества, за ходом работ по ремонту, контроль за качеством услуг, поставляемых сторонними организациями, ведение и хранение необходимых технических документов.

Если снос капиталки будет утверждён и согласован со всеми инстанциями..

Назовите эти инстанции

[Фадик]

В УК всё просто,то что до счётчика это к УК,всё что после хоть трова не расти,ей пофиг.И получается что ставить в известность,а тем более согласовывать нечего.Тем более человек ни чего с подъездным щитом делать не собирается,а всего лиш кинуть новый провод,это встречается сплошь и рядом.А то наговорили человеку как будто он затеял что то глобальное и сравнивать это с переносом стен как то не прилично.

[Олега]

Условно уточним для себя - вводной так и остаётся на 25 Ампер, 3 АВ на отходящие линии остаётся/меняется на один скажем на 20 Ампер.
Далее меняется вводной кабель в квартиру и вот там автор устанавливает АВ в кол-ве 6 шт. номиналом скажем от 4 до 16 Ампер.
Ну и какое (и в чём) нужно разрешение УК?

Для кого это "для себя" ? Интерес именно у владельцев здания (доверивших эксплуатацию ЭУ здания УК), а не у собравшихся здесь.
Пришел дяденька, сказал "пошли все на..", запупырил АВ на 40А (50), проложил ВВГ (без иных букв) 4 мм2, к примеру наружкой в к/канале, подключил что-то под один винтик.. да мало ли чего еще. Официально-то оформленные понахреначат пёс знает чего. А залетному лишь бы денег сорвать и след простыл.
Если этот крутой склеит ласты не в квартире, а под этажным щитом, наниматель что ли будет иметь проблемы ?

В УК всё просто,то что до счётчика это к УК,всё что после хоть трова не расти,ей пофиг.И получается что ставить в известность,а тем более согласовывать нечего.Тем более человек ни чего с подъездным щитом делать не собирается,а всего лиш кинуть новый провод,это встречается сплошь и рядом.А то наговорили человеку как будто он затеял что то глобальное и сравнивать это с переносом стен как то не прилично.

Фадик, ваша УК - скорее всего та же самая ж/контора, и вы (мо́нтеры) при ней в том же самом составе. Потому и "в УК всё просто" и у вас аналогично. Все происходящее вокруг - до одного места дверца, варитесь в собственном соку, не имея понятия о прежних и новых НД. Либо УК однажды почует свои бубенчики в руке грамотного жильца, либо ваша макушка найдет молоток "ворошиловского стрелка".

Сообщение отредактировал Олега - 15.1.2017, 15:57

[Гость_Гость сочувтсвующий_*]

В УК всё просто,то что до счётчика это к УК,всё что после хоть трова не расти,ей пофиг. ...

Можете обосновать это документально?

[Олега]

Вопрос в другом - там где нужно согласование с УК, там обязательно это нужно делать.
Обязательно!

Таки что обязательно согласуется ? Своевременный поднос ключей к моменту залезания кого-хочу в электрооборудование здания ? Может по-удалять замки от лишней канители ?

[Фадик]

Фадик, ваша УК - скорее всего та же самая ж/контора, и вы (мо́нтеры) при ней в том же самом составе. Потому и "в УК всё просто" и у вас аналогично. Все происходящее вокруг - до одного места дверца, варитесь в собственном соку, не понятия о прежних и новых НД. Либо УК однажды почует свои бубенчики в руке грамотного жильца, либо ваша макушка найдет молоток "ворошиловского стрелка".
[/quote]
Вам жить наверно тяжело,ни шагу без разрешения и нд не сделать ну ни как.А я например чуть по проще живу,где нужно отталкиваюсь от правил,а где можно включаю голову и не хожу в УК что бы согласовать установку или перенос розетки в квартире.А по делу,человек просто кидает новый провод до квартиры,вопрос,что он нарушает и чего в этом плохого? Чего он этим портит в щите или как влияет на всю эл.сеть всего дома? В общем вопрос почему ему нужно нестись в УК.Прошу дать вразумительный ответ,а то может и впрямь всё так сложно.

[Rezo]

Управляющая компания осуществляет эксплуатацию ЭУ здания.....Так же УК осуществляет техническое контролирование – за надлежащим состоянием общедомового имущества, за ходом работ по ремонту, контроль за качеством услуг, поставляемых сторонними организациями, ведение и хранение необходимых технических документов.

Вот и пусть эксплуатируют и контролируют, в т.ч - ход и качество выолненных мной (мной, а не УК) работ!
А если бы мне нужно было проводдить работы со снятием напряжения, вот тут действительно без согласования с УК не обойтись.
Всё остальное - "вода" и ничего не значащие в реале размышления.
ПРи желании можно до чего угодно докопаться....

Таки что обязательно согласуется ? Своевременный поднос ключей к моменту залезания кого-хочу в электрооборудование здания ? Может по-удалять замки от лишней канители ?

Повторяться не хочу. А что касаемо ключей от щита, то ключи от этажного щита есть у жильцов данной лестничной площадки и 2 экземпляра предоставлено в УК.
Ключи у жильцов как раз на случай скажем замены квартирного АВ или как в ситуации автора, 1 ключ предоставлен линейной службе электриков УК, а второй ключ, аварийной службе электиков УК.
Вот и с ключами разобрались.

Вот не хотел писать, но видимо придётся, поскольку кроме спецов ещё и другие лючи читают форум.
Опишу мой практический реальный случай:
Вызывает руководитель и говорит, что мол надо помочь человеку, мол сходи и сделай что нужно.
Адрес есть.... Прихожу и вижу, что домик(и) не обычный и там полный порядок. Ну у хозяйки спрашиваю о проблеме, смотрю этажный щит. Через пару часов купил АВ и начал устанавливать (менять) его в щите.
ПЕред этим (вот как чувствовал) сросил хозяйку о том, почему это УК не делает.
Она говорит, что они предлагали это, но хозяйка отказалась от их услуг, это принципиальный вопрос и эти работы сделает спец со стороны.
Короче - так или иначе, но УК была поставлена в известность.
Возражений кстати со стороны УК не было никаких.
Ну вот заканчиваю замену АВ, как приходят представители УК и с претензиями.
Ну я им объяснил, что к чему и уточнил о границах частной собственности.

Фадик писал:
В УК всё просто,то что до счётчика это к УК,всё что после хоть трова не расти,ей пофиг. ...

Можете обосновать это документально?

Смотрите все документы или думаете границы ответственности и принадлежности уже отменили?
Продолжаю.....
УК мои объяснения не устроили и вызвав полицию меня отправляют в отдел.
В общем..... пока разговор, объяснения.... заканчиваю писать объяснение.
Тут влетает зам.начальника этого отделения и говорит, что как только закончю писать, то сразу меня к нему.
Я конечно офигел!
Доставил старлей меня к нему. Тот спрашивает меня: "написал объяснение на заву УК"?
Ну да... написал.
Аккуратно спрашивает, что мол я считаю свои действия правомерными.
Отвечаю, что да.
Вот теперь пиши заяву на УК.
Я вообще охренел!....
Ну начал писать и вижу, что этот начальник даём мне наводки на то, что желательно указать в моей заяве(создали ли своими действииями представители УК опасную ситуацию, когда я проводил работы, были ли при этом прямые или коственные угрозы моей изни и безопасности, была ли УК уведомлена о предстоящих работах со стороны хозяев квартиры, как долевых собственников общего имущества дома, могли ли действия УК отразится на оборудовании собственника квартиры и так далее.....).
Короче!..... Пока меня везли в отделение, хозяйка позвонила мужу.
Дело в том, что УК не всё знала об этой квартире. Ннекоторые люди не "светят" все свои квартиры (по этой причине меня мой шеф и отправил туда).
И этот её муж (хозяин, который может вовсе и не муж ей) оказался одним из первых лиц в руководстве района и с районным прокурором вместе в баню ходят (скажем так ).
Естественно мгновенно нашлось масса претензий к УК по превышению своих прав!
После этого УК мне чуть ли ни пятки лизала, что бы только забрать свою заяву на них.
К тому же с этой УК могли и договор рассторгнуть, благо желающих обслуживать богатые дома в очереди стоят.
Вот с тех пор я стал разговаривать со всеми УК более уверенно, но!..... без наглости и с благоразумием.
Так всегда ли УК права "по-умолчанию"?
Да нет конечно же..... Просто им не нужны конкуренты в работе, вот и пытаются приводить свои аргументы о том, что им и только им всё позволено, не взирая на что (хотя бы вспомнили о ФЗ)....

PS: Мне УК запрещала ставить свои КВ/УКВ антенны на крыше - и что?....
Обратился к собственникам жилья своего дома, они не возражают. Установил антенны на крыше, а УК оставил бумагу о том, что за состояние кровли в данной точке(ах) беру на себя.
И послал их достаточно далеко - отстали!....

Сообщение отредактировал Rezo - 15.1.2017, 16:58

[Олега]

Вам жить наверно тяжело,ни шагу без разрешения и нд не сделать ну ни как.А я например чуть по проще живу,где нужно отталкиваюсь от правил,а где можно включаю голову..

.. а где не пасут - задвигаю правила Я уже давно стал замечать, что вам всё пох.

Чего он этим портит в щите или как влияет на всю эл.сеть всего дома? В общем вопрос почему ему нужно нестись в УК.Прошу дать вразумительный ответ,а то может и впрямь всё так сложно.

Читать надо тему без пропусков. В п.26 (правда для Резо) я уже называл некоторые возможные залепухи. Их может быть куда больше. Это нарушает безопасность, 384-ФЗ.

[S-cream]

А теперь я быстренько в трех предложениях разрулю.

1. До вводных клемм на ПУ - ответственность УК, после - ответственность собственника. Это подтверждено законодательно.
2. После ПУ я имею право поменять автоматы и питающие кабели самостоятельно. До ПУ - не имею право трогать. В современных домах для застройщика обязательна установка АВ до счетчика и УЗО после счетчика.
3. Я не имею право увеличивать номинал АВ до счетчика.
4. Я не имею право прокладывать новый кабель(кабели) с нарушением НТД - подразумевается открытая/скрытая прокладка по лестничной площадке. Однако, если смогу - могу протянуть кабель скрыто, либо по старым каналам в бетонной стене.

Подытоживая: Всё, что не касается общедомового имущества или имущества соседей я могу делать не согласовывая с УК и соседями.

Так что правы все спорщики. Но Фадик немного правее )))

[Олега]

Вот и пусть эксплуатируют и контролируют,
в т.ч - ход и качество выолненных мной (мной, а не УК) работ!

И управляет тоже !
УК - эксплуатирует ЭУ на законных основаниях (по действующему законодательству РФ -ЖК). Контролировать УК будет так же появившихся в ЭУ на законном основании (по договору именно с УК) . Это на форуме известен Rezo, а по приходу с улицы - и звать никак. За дверью квартиры - все на усмотрение владельца. В местах общего пользования - на усмотрение организации прописанной в договоре управления многоквартирным домом. Другая сторона - коллектив собственников помещений в многоквартирном доме. Нет в том договоре ни Rezo, ни одного из владельцев квартиры.

[с2н5он]

4. в пределах своей квартиры, остальное не Ваше имущество
для товарищей разрешающих тянуть кабель - вот столкнётесь с ситуацией, когда некий умелец расхреначит Ваш кабель от щитка до квартиры, думаю поменяете мнение, если конечно живёте в МКД

[Олега]

4. Я не имею право прокладывать новый кабель(кабели) с нарушением НТД - подразумевается открытая/скрытая прокладка по лестничной площадке.

До момента прокладки кабеля типа никому не обязан? Поздняк проверять соответствие НТД, когда уже понахреначено, надо обдирать и делать косметику.

[S-cream]

с2н5он,
4. Этот вопрос разбирался много раз. И каждый раз, начиная года с 2012, выходило, что всё, что после счетчика - моё имущество.
По поводу "расхреначит" - и в моей практике такое было - сам рвал чужое. Восстанавливал конечно. Я же не зря написал выше про соседей и общее имущество.

Олега, Я же не зря написал выше про соседей и общее имущество.

[с2н5он]

вроде как говорим об одном, в квартире делайте что хотите, на лестнице - нельзя, хоть опыт\знания и т.д. есть

[S-cream]

До момента прокладки кабеля типа никому не обязан? Поздняк проверять соответствие НТД, когда уже понахреначено, надо обдирать и делать косметику.

А что мешает этому же "мастеру" вообще не обращаться в УК? Точно так же понахреначит, а УК только руками разведет.
Ни один собственник МКЖД не подписывает бумагу о том, что каждый чих надо в УК согласовывать. И хоть незнание законов не освобождает от ответственности, но в наше время законов столько, что знать их все невозможно.

Еще раз уточню. Топикстартеру незачем идти в УК, если он никоим образом не затрагивает ОИ дома (в том числе побелку на лестничной площадке) и не затрагивает интересы соседей.

[Олега]

1. До вводных клемм на ПУ - ответственность УК, после - ответственность собственника. Это подтверждено законодательно.

Где-то называли, однако назовите еще раз этот Закон, для ближайшего рассмотрения.
Что так легко перебьет Жил.Кодекс РФ ? (Выше только фед.констит.законы и Конституция )

Еще раз уточню....он никоим образом не затрагивает ОИ дома ... и не затрагивает интересы соседей.

Лучше уточните показом Закона, на который ссылаетесь.
Интересы соседей непременно затрагиваются Фадиком (к примеру), которому неведом 384-ФЗ, 123-ФЗ. И шпаклевка-покраска после вмешательства тоже должна быть восстановлена

[S-cream]

Олега, так ЖК и есть.

2. В состав общего имущества включаются: а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме

Всё, что не попадает под это определение - собственность конкретного собственника.

И шпаклевка-покраска после вмешательства тоже должна быть восстановлена

А я разве с этим спорю? Я об этом прямо говорю - сообщение №38