Помогите разобраться , металлосвязь между PE и N Опции

[Олега]

проложили четырехжильный кабель ... на вид 4 кв. мм, медь.

Пипец.. На третий день появился.. и сообчил..

[Andre_san]

А щит офиса питается кабелем 3L+PEN. Однофазные потребители офиса уже после щита офиса.

Система TN-C-S однофазная двухпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

Объясните с чего вы взяли что в офисный щиток приходит PEN, со слов автора?
И еще с каких это пор офисный щит является точкой разделения на N и PE ?
Картинку посмотрел там разделение происходит на вводе в электроустановку. Мне здается офисный щит не является вводом в электро установку.

Сообщение отредактировал Andre_san - 26.12.2016, 23:44

[Олега]

1. Объясните с чего вы взяли что в офисный щиток приходит PEN, со слов автора?
2. И еще с каких это пор офисный щит является точкой разделения на N и PE ?
3. Картинку посмотрел там разделение происходит на вводе в электроустановку. Мне здается офисный щит не является вводом в электро установку.

1. Уже объяснял, см.п.11 (хотя и слова тоже были).
2. А что мешает ему быть такой (.) разделения ? (если конечно автор вдруг не сообщит о выполненной в здании TN-C-S )
3. Картинка с вариантом деления в однофазной цепи была ответом к аргументу в виде п.1.7.132. Этим рисунком варианты в ГОСТ не ограничены.
Если на вводе в здание не выполнено разделение для всей ЭУ (TN-C), то оно м.б. выполнено "где-то в электроустановке". См. рис.31В1.

Вообще получается, что самый простой вариант проложить сейчас отдельно PE того же сечения. Или же по ПУЭ отдельно нельзя и нужно по новой уже пятижильный кабель прокладывать?

Что бы не оправдываться, что "так и було" изначально, лучше конечно проложить пятый провод. В составе кабеля не обязательно. Варианты - см. в ПУЭ с 1.7.121 по 1.7.128.

[Null]

.
2. А что мешает ему быть такой (.) разделения ?

Нельзя в пределах одного офиса выполнить систему TN-C-S, если в здании не выполнена СУП.

[Олега]

По надписи к рисунку. Зачем к ОПЧ подключать N ?

Нельзя в пределах одного офиса выполнить систему TN-C-S, если в здании не выполнена СУП.

1. Невозможность отражена в НД ?
2. "Если в здании не выполнена СУП", то полезно оставить TN-C ? Докажите.
3. И почему это нельзя ? Стены кирпич, пол не проводящий, трубы пластик (или вставки).. какие проблемы ?

[Null]

По надписи к рисунку. Зачем к ОПЧ подключать N ?

А кто предлагал в офисном щитке поставить перемычку между N и PE? Это же равносильно подключению N к ОПЧ
1. В НД напрямую не запрещено совать пальцы в розетку, но если их(НД) изучить, такой вывод можно сделать.
2. ТN-C, т.е соединение нулевого и защитного проводника (или объединение функциональных и защитных проводников) я не предлагал, это ваше предложение.
3. Зануление ОПЧ в зданиях опасно. Некоторые жалуются на то, что их бъет током при открытии крана с водой. Подробности в книгах надо читать.

Сообщение отредактировал Null - 27.12.2016, 14:23

[Олега]

А кто предлагал в офисном щитке поставить перемычку между N и PE? Это же равносильно подключению N к ОПЧ

Не надо запутывать, у меня всё записано . Предложение поставить перемычку (в п.14) было сделано при условии наличия 4-х жильного кабеля, в соответствии с п.1.7.135 ПУЭ и рис.31В1.ГОСТ 30331.1-2013.

1. В НД напрямую не запрещено совать пальцы в розетку, но если их(НД) изучить, такой вывод можно сделать.
2. ТN-C, т.е соединение нулевого и защитного проводника (или объединение функциональных и защитных проводников) я не предлагал, это ваше предложение.
3. Зануление ОПЧ в зданиях опасно. Некоторые жалуются на то, что их бъет током при открытии крана с водой. Подробности в книгах надо читать.

1. Не подменяйте требование НД своим личным ИМХом. В силу многих обстоятельств ваши выводы могут не совпадать со смыслом в НД.
1.а. Не отвлекайтесь от темы.
2. Я и не говорил, что предлагали. Я спросил, если на ваш взгляд (человека изучившего НД)

Нельзя в пределах одного офиса выполнить систему TN-C-S

то видимо придется оставить TN-C, как во всем здании?
Даже выполнив разделение во ВРУ, при наличии уравнивания с мет.трубой извне в ней, и в РЕ-проводнике потечет часть рабочего тока.
3. Незануление ещё опаснее.
"1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение ... выполняемое в целях электробезопасности". Читайте и стройте доводы на НД. В книжках-раздвижках ИМХи авторов, не более.

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2016, 15:35

[Andre_san]

2. А что мешает ему быть такой (.) разделения ? (если конечно автор вдруг не сообщит о выполненной в здании TN-C-S )
3. Если на вводе в здание не выполнено разделение для всей ЭУ (TN-C), то оно м.б. выполнено "где-то в электроустановке". См. рис.31В1.

Так это чтоже получается, каждый офис в здании может себе перемычку влепить между шинками N и PE, таким образом организовав TN-C-S ? Значит и в своем много квартирном доме, в котором в трех фазном четырех проводном этажном щите, я тоже могу выполнить свою собственную, индивидуальную, личную TN-C-S? При условии что не известно выполнено ли заземление распределительной сети.

[Олега]

Какие препятствия ? Вы назовите, а то по-очереди чем-то пугаете, только не понятно чем.
Вот сейчас типа "не известно выполнено ли заземление распределительной сети".. а на кой ?
Распределительная сеть (по нынешнему) в TN заземлена у источника (ТП) по определению.
Если имеете ввиду распред. сеть (цепи) в здании, то повторное ЗУ лишь рекомендуется. При ненормированности сопротивления - можно считать, что речь ни о чем. Ну и поясните мне, нафига надо знать "выполнено ли заземление" для решения вопроса разделить ли PEN-проводник на N и РЕ "где-то в электроустановке" ?

[Null]

Олега, прямой запрет на применение PEN-проводников в жилых и общественных зданиях есть в действующем ГОСТ 3031.1-2013.
312.2.1.1 Системы с одним источником питания
- система TN-C-S (система распределения электроэнергии, имеющая тип заземления системы TN-C-S), в которой в части системы применяют единый проводник, выполняющий функции нейтрального или заземленного фазного и защитного проводников (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);
Статью УК РФ за изменение проектного решения, приведшего к тяжелым последствиям, думаю найдете сами

[Олега]

.. прямой запрет на применение PEN-проводников в жилых и общественных зданиях есть в действующем ГОСТ 3031.1-2013...
Статью УК РФ за изменение проектного решения, приведшего к тяжелым последствиям, думаю найдете сами

Господа, обнаружившие ГОСТ30331.1-2013 ! Сообщаю, если кто не понял. Исходил из наличия существующего 4х жильного кабеля (с PEN) в здании с TN-C (там 5 жильных распр.сетей нет). В таких зданиях воплощение требований ГОСТ 3031.1-2013 начнется только при реконструкции ЭУ, для этого соответствующий проект выполнят. С появлением ГОСТ в 13-м году в ЭУ этих зданий PEN сам по себе не разделился, никто не засуетился, все в прежнем виде. Поэтому один из существующих распред. кабелей можно и не менять. Реконструкция в офисе, а не в здании. Да и сам кабель мог быть на балансе ТСЖ (к примеру).

[Null]

Олега, Кабель конечно не нужно менять, но и перемычку между PEи N не нужно ставить до реконструкции. А новый ГОСТ соответствует старому 50571, где это же требование содержится.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

заземленный фазный проводник
[/quote]

Это как, что уже начали фазы землить?

[Олега]

.. перемычку между PEи N не нужно ставить до реконструкции.

Я Андрея в п.11 уже спрашивал на каком основании ОПЧ оборудования 1 класса зависнет в воздухе, может вы назовете документ ? Зануление ОПЧ выполняется в любом типе заземления TN, по определению.
До ПУЭ7 не существовало ни подтипов TN, ни требования к PEN по сечению (10/16). Однако система называлась с глухозаземленной нейтралью и ОПЧ занулялись. В квартиры для обор. 1 класса до ПУЭ7 уже тянули от этажного щита защитный нулевой проводник. Без всяких "двух шин, соединенных перемычкой".

А новый ГОСТ соответствует старому 50571, где это же требование содержится.

Открою секрет, требование появилось в ПУЭ7. Но и до 2003 дома тоже строили

заземленный фазный проводник
Это как, что уже начали фазы землить?

Их и раньше землили, если было нужно.

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2016, 16:28

[genich22]

Добрый день. Пришлось сделать регистрацию, чтоб задать вопрос может и не в этой теме прошу прощения. Вопрос этим летом установили новый 3-х фазный прибор учёта вот ссылка; http://www.en-as.ru/equipment/three-phase/186/ ни где не могу найти схему подключения помогите...Спасибо.

Олег вижу Вы на сайте.Хотелбы с Вами пообщаться но у меня нет прав Вам написать ..моя почта genichzhukov6122@gmail.com если есть время напишите в личку..

[S-cream]

genich22, неуважаемый рекламо-спамщик, вы бы хоть историю послезливее придумали. На этой же странице, на которую вы ссылаетесь, есть ссылка на pdf-файл, в котором всё рассказано, показано, предложено попробовать.
Жалоба на вас ушла модераторам.

[genich22]

Я был на той странице pdf там нет ничего ,и не какой я( неуважаемый рекламо-спамщик) честно указал что мне поставили..давайте пообщаемся не на форуме а через личку.. если хотите

[S-cream]

genich22, на форуме гости имеют право и ссылки давать, и новые темы открывать. Зачем вы влезли в чужую, да еще и регистрировались, да еще и через личку хотите общаться?
Если я вам дам ссылку на той странице на которую вы ссылаетесь, и вы найдете там о подключении информацию, то что будет? Переведете мне 500 рублей на телефон?

[ЛЕША]

Я был на той странице pdf там нет ничего ,

Вам перевести на русский?

давайте пообщаемся не на форуме а через личку.. если хотите

А пуркуа бы не на форуме?

[genich22]

ЛЕША не понял Вас( А пуркуа бы не на форуме? )