проводка по бетонному потолку Опции

[nik002]

alexandr62, Если потолок побеленный бетон, дешевле и проще проштробить, уложить, замазать.Вроде ничего сверхъественного и для этого не обязательно быть спецом.

[ЛЕША]

Если потолок побеленный бетон, дешевле и проще проштробить,

Да как-то......

"Штраба в бетонном потолке" нормальных пацанов напрягает.

[Гость_Гость сочувтсвующий_*]

alexandr62, Если потолок побеленный бетон, дешевле и проще проштробить, уложить, замазать. ...

Проштробить потолок, значит ослабить его несущую способность, а если ещё и арматуру повредить ... поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя это делать. На форуме уже все языки сломали на эту тему.

[Олега]

На то, что Вы указали, я Вам уже ответил!
Вот Ваше: "... посмотрите в табл. 14.2 СП31-110 колонку "открыто" последнюю строку."
А вот мой ответ: "Спасибо, посмотрел, только эта строка относится к зданиям "Из деревянных и других конструкций из горючих материалов не ниже группы горючести Г3 по СНиП 21-01", а у ТС "по бетонному потолку".
Я у Вас попросил нрмативку на это ваше сообщение: "А нужны ли расстояния, если НГ до 6 мм2 допущен к прокладке "без подкладки", т.е. непосредственно по деревянной конструкции ?", таки нет об этом в таблице, Вами указанной ни слова.
Вот когда конкретно ответите, моё Вам почтение!

Случай запущенный, придется видно последовательно прожевать..
1. В здании даже с деревянными конструктивами по этим самым деревянным конструктивами допускается прокладка кабеля НГ непосредственно, без всяких подкладок, наметки и прочих дополнительных мер. Еще раз, по деревяшке можно!
2. С бетонным потолком, надеюсь, вопрос о применении кабеля и не возникает.
3. Наличие деревянного бруска ни в коей мере пожарную ситуацию не осложняет, поскольку даже в случае нахождения вокруг не бетонных конструкций, а деревянных, кабель с НГ до 6мм2 по-прежнему катит (допускается).
4. Поэтому ни гипс, ни подкладки, ни зазоры.. не нужны.
Если что и сейчас не понятно, так ещё раз прожую.

[Гость_Гость_alexandr62_*_*]

Я, так думаю, задал очень простой вопрос........и наконец то получил ответ на мой вопрос....Спасибо!

Олега писал: 3. Наличие деревянного бруска ни в коей мере пожарную ситуацию не осложняет, поскольку даже в случае нахождения вокруг не бетонных конструкций, а деревянных, кабель с НГ до 6мм2 по-прежнему катит (допускается).
4. Поэтому ни гипс, ни подкладки, ни зазоры.. не нужны.

Т.е. если я правильно понял, я могу проложить кабель сечением 1,5 внутри бруса( в штробе)?


Спасибо.

[Олега]

Я, так думаю, задал очень простой вопрос........и наконец то получил ответ на мой вопрос....

Вопрос не так прост. Ваши светильники ведь не на ВВГнг будут болтаться. Им еще надо подключиться к магистральному проводнику..
В шутейном споре с сочувствующим всего лишь хотел показать к чему может привести однозначное отнесение такой прокладки провода к открытой.

Поясню. В определении (про открытость) говорится о поверхности потолка, а не о поверхности плиты перекрытия. Хотя, если плита голимая, то ее поверхность (нижняя) является поверхностью потолка. В случае с подшивным потолком (м.б. и в части помещения) зашитая часть плиты перекрытия уже не является потолком. Подшить, к примеру вагонкой, можно от стены до стены. А можно и единственную доску приладить. Это не важно. Ваш случай с укладкой провода в паз бруска не вписывается в понятие "по поверхности". Провод оказывается в полости, с трех сторон дерево, с одной бетон.

В общем. Один зазор в полости с деревом не катит (искры при кз летят дальше 10 мм). Если оставляете ВВГнг - можно и штукатуркой паз заполнить (по табл.14.2 СП31-110, последн.колонка и строка). А если сразу вести от разветвительной коробки (где-то в стене) тем шнуром (без НГ), на котором будут светильники висеть, можно металлорукав использовать (они есть и небольшого диаметра).

[Dimka1]

Во дают. Целый день решают как правильно по ПУЭ провод к потолку прибить.

Т.е. если я правильно понял, я могу проложить кабель сечением 1,5 внутри бруса( в штробе)?

Для себя Вы можете где угодно и как угодно проложить. Главное чтобы был разумный компромисс между безопасностью, удобством и ценой.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.12.2016, 22:11

[haramamburu]

Случай запущенный, придется видно последовательно прожевать..
1. В здании даже с деревянными конструктивами по этим самым деревянным конструктивами допускается прокладка кабеля НГ непосредственно, без всяких подкладок, наметки и прочих дополнительных мер. Еще раз, по деревяшке можно!
2. С бетонным потолком, надеюсь, вопрос о применении кабеля и не возникает.
3. Наличие деревянного бруска ни в коей мере пожарную ситуацию не осложняет, поскольку даже в случае нахождения вокруг не бетонных конструкций, а деревянных, кабель с НГ до 6мм2 по-прежнему катит (допускается).
4. Поэтому ни гипс, ни подкладки, ни зазоры.. не нужны.
Если что и сейчас не понятно, так ещё раз прожую.

Чет не нравится лично мне эта затея... то что НГ можно "по" деревяшке - неравно "в" деревяшке

[Гость_Гость сочувтсвующий_*]

Случай запущенный, придется видно последовательно прожевать..
1. В здании даже с деревянными конструктивами по этим самым деревянным конструктивами допускается прокладка кабеля НГ непосредственно, без всяких подкладок, наметки и прочих дополнительных мер. Еще раз, по деревяшке можно!
...
3. Наличие деревянного бруска ни в коей мере пожарную ситуацию не осложняет, поскольку даже в случае нахождения вокруг не бетонных конструкций, а деревянных, кабель с НГ до 6мм2 по-прежнему катит (допускается).
4. Поэтому ни гипс, ни подкладки, ни зазоры.. не нужны.
...

СП 31-110-2003
14.5 ...
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или LS по намету штукатурки.
Группа горючести древесины, не обработанной огнезащитным составом, Г4 т.е. более горючая.
ТС придётся выбирать проводить обработку дерева огнезащитным составом или соблюсти указаные расстояния.

[Олега]

то что НГ можно "по" деревяшке - неравно "в" деревяшке

Разумеется Тут либо признать проводку скрытой, либо пройти сертификацию деревянного погонажа.

СП 31-110-2003 14.5 ...

Все как в нижней строке таблицы 14.2
Только прокладка-то не открытая

Группа горючести древесины, не обработанной огнезащитным составом, Г4 т.е. более горючая.

В последней строке первой колонки таб.14.2 (видимо, чтобы не спорили про всякое Г) прямо указано "деревянных".

ТС придётся выбирать проводить обработку дерева огнезащитным составом или соблюсти указаные расстояния.

Расстояния в полости с использованием горючих материалов не катят. (п.14.15 и посл.колонка последн.строки таб.14.2)
Огнезащитная обработка теряет свойства и периодически повторяется, а потому сомнительна для скрытых полостей.

Сообщение отредактировал Олега - 22.12.2016, 22:41

[Гость_Гость_alexandr62_*_*]

Этот раздел называется ВОПРОСЫ "ЧАЙНИКА". Я и есть тот самый чайник, поэтому и вопрос такой задал. Все ваши "рассуждения" для меня тёмный лес. Из всей полемики я понял( а может и не понял)1) что уложить кабель в ПАЗ бруса можно после обработки паза огнезащитным составом или заполнить паз штукатуркой. 2) если уложить кабель в ПАЗ бруса без какой либо "обработки", в чём слабое место....

Спасибо.

[Олега]

..как правильно по ПУЭ провод к потолку прибить.
Для себя Вы можете где угодно и как угодно проложить. Главное чтобы был разумный компромисс ..

"Обычное лицо" не в курсе приемлимых компромиссов, потому и интересуется, и правильно делает. А ваше "как угодно" приводит к чудесному способу "прибивания к потолку" обычными гвоздиками, с загибанием.

уложить кабель в ПАЗ бруса можно после обработки паза огнезащитным составом или заполнить паз штукатуркой.

Александр, чтобы проложить НГ В бруске по СП31-110, его нужно довести до горючести НГ (про Г1 споры бесконечны). Как заценить горючесть на глазок - спросите у "сочувствующего". Кроме того для повторной обработки брус необходимо будет периодически снимать, что не интересно, да скорее и не вспомнится. Видимо по этой причине для скрытой прокладки в деревянной полости таблицей 14.2 предусмотрена лишь штукатурка (либо металлические трубы)

если уложить кабель в ПАЗ бруса без какой либо "обработки", в чём слабое место...

Возможно простоит века, возможно затлеет завтра (дефект провода, бракованный автомат..), тут чисто ромашка.
Возможно правила и избыточны.. Вам мячик штукатурки жалко ? Замажете, так ещё и тараканы в бруске не поселятся

[roadster]

Ежли на этот брус будут вешаться светильники- значит брус должен быть массивным.
То есть, в нем можно выбрать хороший просторный паз.
В этот паз поместится провод НГ-FRLS/HF/LTX, бронированый, экранированый, обернутый асбестом, засунутый в металлорукав и обмазанный штукатуркой.

Сообщение отредактировал roadster - 23.12.2016, 7:16

[с2н5он]

и в идеале на который не будет подано напряжение

[Олега]

Ежли на этот брус будут вешаться светильники- значит брус должен быть массивным.

Похоже там не литая бронзовая люстра, скорее легонькие абажурчики.

НГ-FRLS/HF/LTX,

Буквы FRLS/HF/LTX к вопросу не относятся.

обернутый асбестом

Не первый совет.. А о "пользе" асбеста не слышали ?