Как защититься от случайного попадании фазы на землю? Опции

[off.open]

без заземления использовать УЗО нельзя,...

Этот вопрос спорный ... есть сторонники и противоположного мнения.
Есть рекомендация к применению, при двух_проводке, как временное.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=450223

... так как нулевой проводник при срабатывании УЗО разрывается, правильно?

Правильно понимаете - от УЗО "нуль" разрывается.
Коммутировать "нуль" не запрещается.

... заземление от квартирного щитка сейчас подключено к подъездному щитку. Подключено на ту же металлическую пластину куда подключены нули от всех квартир на этаже.

Это сделано не правильно (не по ПУЭ). Этот провод нельзя называть "заземлением" - на крайняк, можно обозвать "занулением".
"Заземление" может начинаться только из щита, куда приходит кабель из подстанции (ТП) ... этот щит находится (скорее всего) на первом этаже.

То есть вы говорите, что если произойдет обрыв нуля в подъезде, то моя земля не окажется под напряжением. Почему так?

Давайте сначала разберемся.
Вы, в первом посту, писали, что Ваше "заземление" отключили, теперь пишете, что он подключен к подъездному щитку (вместе с "нулями") ... где наврали?
Если подключено - при обрыве опасно и оборудованию и людям ... если не подключены опасно для оборудования, для человека нет.


Сообщение отредактировал off.open - 15.12.2016, 15:50

[Гость_Гость_Владимир_*_*]

Нигде не наврал, на момент первого поста земля действительно была отключена, а вчера электрик включил ее обратно.

Седня сфоткаю еще щиток, может зря я гоню на электрика, но насколько я помню нет там нормального заземления...

[Null]

Последствия обрыва нулевого провода при его соединении в этажном щитке с "защитным проводником":

[Rezo]

Последствия обрыва нулевого провода при его соединении в этажном щитке с "защитным проводником":

Практически то же самое, если обрыв ноля будет "на корню" в ГРЩ.
Довольно часто, когда РЕ в обрыве либо в ГРЩ, либо (что чаще) на одном из нижних этажей, а народ с уверенностью полагает, что у них существует реальная защита (скорее даже напротив).
От дураков и отсутствия реального обслуживания и своевременного ППР, нет надёжной защиты.
А если сеть и установки в идеальном состоянии и постоянно реально обслуживаются, то разделение в этажном щите (при условии требуемого сечения) не приведёт к чему-то опасному как и при разделении в ГРЩ.
Я вовсе не ратую за нарушение ПУЭ, но взачастую (когда скажем модернизация намечена на следующее столетие) в реальности приходится народу идти именно по такому пути от безысходности.

.....на момент первого поста земля действительно была отключена, а вчера электрик включил ее обратно.

Именно то, о чём я и говорю в житейской ситуации.

[zendo057]

В двухпроводной системе никогда не делайте TN-C-S даже если посоветуют ,если уж хотите то только ТТ.

[АБорис]

Согласен на 100%
Если "засунуть 2 пальца в розетку" не поможет ни УЗИ, ни заземление, ни СУП.

Все нововведения в бытовую электробезопасность (а они "поперли" как раз с 1991 года, с "эры капитализма") больше обоснованы на увеличении затрат простых обывателей, нежели заботой о здоровье.

Электробезопасность должна быть сначала в голове, а потом уже в проводке, и тогда фаза на ноль не попадет и палец в розетку не полезет

Это точно. "Разруха товарищи не в клозетах, а в головах...."

[Костян челябинск...]

zendo057, вообще то ТТ в многоквартирных домах настрого запрещена и смертельно опасна.

[off.open]

Нигде не наврал, на момент первого поста земля действительно была отключена, а вчера электрик включил ее обратно.

Прошу прощения ... знать зря, на Вас, бочку катил (необоснованную) ... я не заметил когда электрик приходил.

Седня сфоткаю еще щиток, может зря я гоню на электрика, но насколько я помню нет там нормального заземления...

Не зря ... уже тот факт, что он подключает Ваш провод, с нулями вместе, говорит о том, что в Вашем доме нет заземления.
Интересно было бы, у него узнать, почему он это делает ... возможно уверен, что в доме линии в отличном состоянии!

Сообщение отредактировал off.open - 15.12.2016, 20:51

[Andre_san]

zendo057, вообще то ТТ в многоквартирных домах настрого запрещена и смертельно опасна.

Это связано с выносом потенциала на ГЗШ, при аварийном замыкании фазы на землю, и последующем появлении этого потенциала на защитных нулевых проводниках в розетках соседей а также на мет. трубах вода, отопление, газ?

[Костян челябинск...]

Andre_san, угу

[Andre_san]

А есть какой то норматив в котором этот запрет четко прописан?

[Костян челябинск...]

Да все тот же. ПУЭ называется. Пункт искать лень. Во всяком случае, не сегодня. Ночная смена на работе не для работы.

Посмотрите в том разделе, где описываются системы заземления. Скорее всего, там и записан запрет.

[haramamburu]

Andre_san, Прямого запрета ТТ в МКД, типа зиззя и все тут, такого нет или я не знаю о таком запрете.... Но, ПУЭ тупо не рассматривает даже этот вопрос, когда речь идет о электроснабжении многоквартирных домов.

[zendo057]

Это связано с выносом потенциала на ГЗШ, при аварийном замыкании фазы на землю, и последующем появлении этого потенциала на защитных нулевых проводниках в розетках соседей а также на мет. трубах вода, отопление, газ?

Значит сопротивление заземления должно быть малым.Но TN-C-S не менее опасна в двухпроводной системе.Обрыв или просто демонтаж на вводе ,после восстановления не каждый монтер задумается какой проводник фаза какой ноль особенно на опоре лэп,вот вам и на мет.трубах вода,отопление,газ.

[haramamburu]

Значит сопротивление заземления должно быть малым.

Мимо

Но TN-C-S не менее опасна в двухпроводной системе.

какая 2х проводка в TN-C-S ?

Обрыв или просто демонтаж на вводе ,после восстановления не каждый монтер задумается какой проводник фаза какой ноль особенно на опоре лэп,вот вам и на мет.трубах вода,отопление,газ.

Обязаны задуматься

[Гость_Гость_Владимир_*_*]

Прошу прощения ... знать зря, на Вас, бочку катил (необоснованную) ... я не заметил когда электрик приходил.
Не зря ... уже тот факт, что он подключает Ваш провод, с нулями вместе, говорит о том, что в Вашем доме нет заземления.
Интересно было бы, у него узнать, почему он это делает ... возможно уверен, что в доме линии в отличном состоянии!

Насчет отличного состояния линий меня берут большие сомнения =) На фотке ниже видно, что щиток монтирован мимо старых креплений. Возможно они и были заземлены. А сейчас непонятно даже касается ли металлическая пластина щитка хоть одного этого винта нормально.

[Гость_Гость_Владимир_*_*]

Сейчас посмотрел еще на фото и чета я стал не уверен, что пластина вообще из металла и какие-то контакты ее касаются. Мой автомат слева вверху. Желто-зеленый провод заземления - это мой как раз. У соседей такого нет.

Дома отсоеденил "заземление" от греха подальше от шины.

[Rezo]

Сейчас посмотрел еще на фото и чета я стал не уверен, что пластина вообще из металла и какие-то контакты ее касаются.

А нам и тем более ничего не видно и непонятно.
Вот не понимаю..... Неужели так трудно встать на табурет и сделать фото хорошего качества, перед собой, а не нечто снизу.
Ну что можно разглядеть на Вашем фото и какие можно сделать выводы?
Это кому вообще нужно - Вам?
Или нам?

[Сунцов Денис]

Какая чудная "икебана"!
не хватает только мертвой мыши на проводах

сначала щиток переделайте,скооперировавшись площадкой, а потом обсуждайте, какая система лучше.

[off.open]

Сейчас посмотрел еще на фото и чета я стал не уверен, что пластина вообще из металла и какие-то контакты ее касаются. Мой автомат слева вверху. Желто-зеленый провод заземления - это мой как раз. У соседей такого нет.

Печалька, а не щиток.

Дома отсоединил "заземление" от греха подальше от шины.

Этого не достаточно ... в розетках тоже нужно отсоединять (от боковых клемм).
Иначе, у Вас все приборы с соединенными корпусами останутся ... в случае неисправности одного - опасное напряжение окажется на всех корпусах.