Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[fant]

BT131 и биполярного стабилитрона КС162А, как - описано выше в теме.

пожалуй попробую сделать с вт131!! остальное все понятно! шобразный каркас 12х20 взял с импульсного блока питания не с телека. зазора там нет когда выдергивал катуху сломал. но идеально катушка подошла с велса. вот под нее подкорректирую плату. пожалуй все остальное прикупил. вот только разрядники будут через 3-5 дней привезут со склада!начну пока мотать. спасибо за подсказку!!

[Marten]

Диоды в умножитель кстати и на 1А подойдут, даже с запасом. Например 1N4007 (Подсказка - часто используются в балластах энергосберегающих лампочек 11-30Вт, а если 75-80Вт, то скорее всего и пресловутые 1N5408 найдутся... Только прозвонить обязательно - на сколько живые). И в 100500 раз повторю, незачем их по два последовательно ставить

[VladimirLS]

Вот такие картинки получились

для полной достоверности на входе синхры д.быть не 80В а типовые 60В*<корень из двух>= 84.85 В. Шутка
Все верно, в принципе и так работает. Но теперь попробуйте добиться снижения рассеиваемой на входном резисторе мощности до, скажем, четверти Ватта, с сохранением угла импульса на синусе

Кстати Владимир, почему Вы рекомендуете индуктивность в 50...100мкГн взять?Для вышеназванного колечка, например индуктивность одного витка указана 2.13мкГн. Для 100мкГн это менее 7 витков. Маловато будет... Для 25 витков у меня получилось 2.13*25^2=1331,25мкГн

это верно для конкретного кольца с конкретной проницаемостью. Для беспородных колец непонятно откуда выдраных проницаемость может быть существенно меньше
А вообще для исследования потребляемой синхрой мощности достаточно чтоб на 50 Гц индуктивность была близка к КЗ или просто КЗ
Для исследования импульса на вторичке, конечно, лучше насыщающуюся модельку использовать

[fant]

незачем их по два последовательно ставить

здесь я понял спасибо!!еще один участок схемы?с выхода транса 42в -80в на осциллятор подается 42в через подстроечный резистор 10к оптимизируем управление тиристорами!
а зачем второй подстроечник 10к на 80в я так понял подаем или 42в это минимум выход со сварочника или 80в максимум выход??значит можно подать на вход осциллятора от 42до 80в любое напряжение и подстроечным резистором 10к синхронизируем!! поправте если не правильно!

[Marten]

Все верно. Просто в оригинальном RE производственники делают и настраивают два входа для использования с типовыми трансформаторами у которых Uхх либо 42, либо 80 вольт соответственно. Затем это все "окунается в эпоксидку" Для себя делать два входа на синхру нет смысла, т.к. отстраиваться она будет под конкретный трансформатор, с конкретным Uхх. Кстати обратите внимание на номиналы уже отстроенных переменных резисторов 40ом для 42В и 3к3 для 80.
Поэтому думаю лучше для более точной настройки использовать переменник не 10к, а 4к7-6к8

Сообщение отредактировал Marten - 7.12.2016, 19:14

[Marten]

Но теперь попробуйте добиться снижения рассеиваемой на входном резисторе мощности до, скажем, четверти Ватта, с сохранением угла импульса на синусе

Ну блин вы и даете ©.., задали задачку однако. Как ни пытался ниже эффективных 0.35Вт, не сумел, пробовал всяко, и классику RC, и как в RE, конденсатор с RR делителя запитывать. (нормальной модельки "сидака" у меня правда нет, надо будет потом компонент - подобие кр1125 сделать..)
Ich habe kapitulieren!! Не томите, откройте мне глаза! В чём загвоздка

для полной достоверности на входе синхры д.быть не 80В а типовые 60В*<корень из двух>= 84.85 В. Шутка

В каждой шутке, как известно, есть доля правды - согласно ГОСТ 95-77
Так у нас типовое не более Uхх=80В эфф. (меньше можно) А у "поднебесной" обычно гораздо меньше. И 45*sqrt(2) у них не редкость

Сообщение отредактировал Marten - 7.12.2016, 22:45

[moonlight_diy]

В общем что называется паровозик смог =) Спасибо большое Marten и VladimirLS за помощь и советы по запуску! На воздухе пробивает около 1мм, в аргоне 4-5мм.


В итоге оказалось что у купленных мною диодных мостов перепутаны надписи + и - на корпусе и заметил я это абсолютно случайно тыкая осциллографом в разные места чтобы выложить сюда всю картину происходящего и просить вашей помощи.

Подскажите еще по дросселю пожалуйста. Есть 4 сердечника 3000НМ габариты - 59х49х16мм, окно 31х20мм. Мотать на всех сразу или можно меньше? Провода в них много не влезет, сварочный трансформатор намотан шиной 24мм^2, но так как шины у меня нет буду мотать кабелем. Мотать как можно больше витков, правильно?

[Marten]

В итоге оказалось что у купленных мною диодных мостов перепутаны надписи + и - на корпусе и заметил я это абсолютно случайно

Мдя....А ссылки на производителей... Страна должна их знать в Лицо

Подскажите еще по дросселю пожалуйста. Есть 4 сердечника 3000НМ габариты - 59х49х16мм, окно 31х20мм. Мотать на всех сразу или можно меньше? Провода в них много не влезет

Практика, попробуйте Ваши планируемые витки.... Короче тут: http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=439610

P/S Мужики, ну сжальтесь обо мне и всякому
Ну можно же фотки ужатые процентов на 40-50 выкладывать...
Я как траффик свой посмотрю, так и плАчу и плачУ...
Фотошопов ведь особо не требуется, достаточно "виндузячного" паинта....

[fant]

вот немного подкорректировал схему RE165 для себя
прошу поправить ошибки.
еще хотелось бы узнать по подробней про фильтр ВВ сколько витков сеч шинки!! и про конденсатор 3мкфх160в оптимальные варианты.
честно говоря по вт131 я так и не понял из даташита где т1 а где т2 на схеме
про фильтр вв написано 20 витков 15мм2 хватит или нет??

Сообщение отредактировал fant - 8.12.2016, 14:06

[Marten]

вот немного подкорректировал схему RE165 для себя
прошу поправить ошибки.

Связь между анодами тиристоров, та что после разрядников - лишняя
Коммутация первички СТ симмистором неверна - так симмистор сгорит по превышению тока Уэ (А если уж совсем, как по схеме, то вообще открываться не будет, в независимости от контактов реле ). Проще и надежнее контактором (пускателем) СТ включать, через промежуточное низковольтное реле.
Диоды те что FR107 лучше взять FR307,HER308 (фу.. ну и маркировка ), их же и в умножитель вместо FR207 можно поставить, то-же и к 16TTS12, надежнее 25TTS12 будет.

честно говоря по вт131 я так и не понял из даташита где т1 а где т2 на схеме

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=449509
Уже обсуждалось

еще хотелось бы узнать по подробней про фильтр ВВ сколько витков сеч шинки!! и про конденсатор 3мкфх160в оптимальные варианты.....про фильтр вв написано 20 витков 15мм2 хватит или нет??

Сечение проводника дросселя - от тока зависит, ИМХО 15мм^2 маловато даже для меди будет, греться очень существенно будет даже при токе сварки 50А, да и омические потери вносить существенные. Лучше ориентироваться на значения 35-75мм^2. Как проверить достаточность индуктивности дросселя...
http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=439610
Конденсатор защитный Змкф160В это минимум (больше можно, как по емкости так и по вольтажу. В моей крайней конструкции 4шт. МБГЧ 4мкф 250В в параллель) И подключать по возможности проводами минимальной длинны.

Сообщение отредактировал Marten - 8.12.2016, 21:17

[Marten]

В общем что называется паровозик смог =) Спасибо большое Marten и VladimirLS за помощь и советы по запуску! На воздухе пробивает около 1мм, в аргоне 4-5мм.

Да простите меня за лирическое отступление

[VladimirLS]

вот немного подкорректировал схему RE165 для себя прошу поправить ошибки.

гАОрелка
СилАОвой

[Marten]

гАОрелка
СилАОвой

Ну тут Вы уже с ехидничеем перебрали ...https://www.youtube.com/watch?v=UH0lqNSDo0Q#t=52.446609
Жду с китаёзов СВВ81, попробовать хочу двух каскадную схему, с МК, ту что Вы в соседней ветке форума выкладывали....
Кстати только макет? Или было реальное применение?
Колечки планирую наши 2500НМС1 использовать....По идее хотелось бы с "прямоугольными Br и Bs" Пермаллой? Да ну нафиг... Страшный сон... С эпкосовскими N87, LTspice вообще с ума сходит

Сообщение отредактировал Marten - 9.12.2016, 16:33

[fant]

лучше взять FR307,HER308 поставить, то-же и к 16TTS12, надежнее 25TTS12 будет.

спасибо за подсказку а почему симистор не потянет я в полуавтомате именно так и сделал
уже лет5 работает симистор тс50 даже и не греется

гАОрелка
СилАОвой

я думаю эт не та важно !главное чтобы усе заработало ну все равно намек понял исправлюсь!!

Сообщение отредактировал fant - 9.12.2016, 19:15

[Marten]

спасибо за подсказку а почему симистор не потянет я в полуавтомате именно так и сделал

Ну не совсем так Смотрите схему....Эээ а схема то где...
Если совсем так (для примера возьмем не симмистор а тиристор, то включается он когда напруга относительно К положительная на Уэ будет) У Вас же, согласно схемы К-Уэ контактами реле комутируются... Это ему (тиристору, симмистору... тфу... пофигу )Если в полуавтомате сделали А-реле-Уэ... Поздравляю! Везучий Вы человек.... Это же надо умудриться кнопку нажимать в тот момент, чтобы ток на Уэ В МНОГО раз не превышающий для симмистора не получить. (для справки амплитудное значение для 220 вольт эффективного - примерно 311 вольт... И в этот момент оно прикладывается к Уэ симмистора )

Сообщение отредактировал Marten - 9.12.2016, 20:03

[fant]

Ну не совсем так Смотрите схему....Эээ а схема то где...
Если совсем так (для примера возьмем не симмистор а тиристор, то включается он когда напруга относительно К положительная на Уэ будет) У Вас же, согласно схемы К-Уэ контактами реле комутируются... Это ему (тиристору, симмистору... тфу... пофигу )Если в полуавтомате сделали А-реле-Уэ... Поздравляю! Везучий Вы человек.... Это же надо умудриться кнопку нажимать в тот момент, чтобы ток на Уэ В МНОГО раз не превышающий для симмистора не получить. (для справки амплитудное значение для 220 вольт эффективного - примерно 311 вольт... И в этот момент оно прикладывается к Уэ симмистора )

схемку пока удалил нужно немного подправить потом выложу фото архив!
эту схему я взял с заводского па ПИТОН у ихней фирмы вариантов много было по схеме
один включался именно через симистор. другой управлялся с моста тиристорами итд
единственная проблема была при переходе через 0 были небольшие провалы заметно было на малых токах когда варишь жестянку. но эта проблема решена добавив на дроссель дополнительную обмотку (вольтодобавку) эта схема проверена не на одной сотне па..
с тиристором канители поболее т.к о пропускает в одну сторону ему нужен выпрямитель и на уэ нужен диод. другое дело симистор пропускает в обе стороны в таком режиме он работает как бесконтактное реле .я не знаю как он поведет здесь ну это не проблема!!

[moonlight_diy]

Мдя....А ссылки на производителей... Страна должна их знать в Лицо icon_biggrin.gif

А кто ж их знает этих производителей, написано просто df10m...

Короче паровозик смог два
Трансформатор намотал алюминиевой жилой из кабеля 24мм^2 4х строчниках 3000нм, влезло 12 витков. Все это естественно присоплялось ежиком вокруг трансформатора и давай пробовать. Алюминий никак не готовил и даже вольфрам лень точить было. Короче эта штука уверенно зажигает дугу и при отключении синхронизации дугу гасит. Когда вольфрам горячий дугу зажигает с 20мм.
Теперь когда ясно что это все реально работает буду собирать схему управления газовым клапаном, осциллятором и трансформатором и все это паковать в коробку, но продолжение, видимо, не в этой теме.

[OFATUM]

Что то маловато очистки, у меня очистка на пол ширины шва по сторонам от него.

[moonlight_diy]

OFATUM, очистка от чего зависит?

[VladimirLS]

попробовать хочу двух каскадную схему, с МК, ту что Вы в соседней ветке форума выкладывали....
Кстати только макет? Или было реальное применение?

к сожалению, "двойной удар" J в эксплуатации попробовать не удалось

Колечки планирую наши 2500НМС1 использовать....По идее хотелось бы с "прямоугольными Br и Bs" Пермаллой? Да ну нафиг... Страшный сон... С эпкосовскими N87, LTspice вообще с ума сходит

прямоугольное зачем? Площадь внутри прямоугольной петли- это потери, к чему они?
Характеристика нужна Z-образная, с наклонным участком который резко переходит в горизонталь, т.е.., в насыщение

Ну тут Вы уже с ехидничеем перебрали ...https://www.youtube.com/watch?v=UH0lqNSDo0Q#t=52.446609

дык - 8 лет разработки конструкторской документации, ошибка есть ошибка. Просили подсказать - подсказал
Кстати, подумалось - может это на белорусском? Так нет, все равно ошибка, потому как "гарэлка" и "сілавы". И на украинском ошибки, потому как "пальник" и "силовий"