Максимальная мощность потребления многоквартирного дома?! , Просветите, хватит мощности или нет? Опции

[-Mike-]

здесь не понял откуда взялись цифры 17.6 и 2.5

5,3кВт/0,3=17,6кВт
25Вт/м2*100м2=2500Вт (К одновременности =1).

Это прикидочный расчёт, основанный на неполной информации и оценочных суждениях. Во всяком случае это лучше, чем просто на словах рассуждать "тепло-холодно" или уводить суть вопроса в сторону.

ТС сколько раз просил в теме ответить конкретно на вопрос: "хватит ли мощности для дома?"

Для более точного расчёта ТС следует найти информацию:
1.Теплопотребление аналогичных домов по системе централизованного теплоснабжения (благо практически везде стоят теплосчётчики).
2.Найти К одновременности (спроса) для данного количества квартир.
3.Учесть поправки на нижнюю температуру воздуха в зависимости от района проживания.
4.Вычленить мощность, потребляемую лифтами.
И в принципе с этими данными провести более точный расчёт, хотя он тоже будет с некоторыми упрощениями.

При современном строительстве нормы теплопотерь здания понизились. Хотя всё зависит и от порядочности строителей.
Старые же дома - не натопишь.

Сообщение отредактировал -Mike- - 12.11.2016, 20:30

[Олега]

1квт на 10 м2.

Отопление и должно быть имх примерно 100Вт/м2 при хорошей изоляции. В отсутствии изоляции - хоть до бесконечности грей. Но никак не 25 Вт/м2, это если в валенок залезть вместе с грелкой. Кстати, в первый год в здании обычно дубак, пока строят не протапливают. А как ветер свистит в швах кирпичной кладки знаю не по-наслышке.

Это прикидочный расчёт, основанный на неполной информации и оценочных суждениях. Во всяком случае это лучше, чем просто на словах рассуждать "тепло-холодно" или уводить суть вопроса в сторону.

Если в мой огород, так п. 39 приведена таблица, в которой на отопление берут 120Вт/м2

..или уводить суть вопроса в сторону.

Это вы о чем, сударь ?

[Сергей ДД]

... но в итоге всё свелось к банальным-1квт на 10 м2.

Поддерживаю 100 Вт на 1 м2. Из личного опыта, электро отопление в квартире.

спасибо. а что значит лифты и отопление? отопление делает каждый в своей квартире индивидуально. типа 3-х фазный электрокотел, как вариант.

Интересно, а как будет отапливаться пока, каждый не сделает? Хватит вам 780кВт, этак градусов до минус 15 , а потом будете экономить на горячей воде или пищеприготовлении. Как в том анекдоте " ... вы руки с мыло или чай с сахаром?", ну а в случай аварии, в сетях, запасайте бензогенератор на балконе, с канистрой бензина .

Дом одноподъездный, 17 жилых этажей.

Круто, все квартиры угловые? На 17 ветерок всегда, зато на солнечной стороне можно ставить солнечную батарею, никто не затеняет, только зимой солнышка нет.

Строят у нас 2-3 этажные каркасные дома, с электроотоплением. Люди живут, вроде довольны. Электричество безопаснее газа, но водонагреватели то же взрываются при неправильной эксплуатации.

[Олега]

Понимаю, когда ЦО и дополнительно электрообогрев, типа комбинированное.
Но не понимаю зачем эти индивидуальные котлы в принципе. Без электричества они все равно не греют. Почему не обойтись без котла, без этих труб ? Почему ЭЭ сразу в тепло не перевести ?

[Rezo]

Поддерживаю 100 Вт на 1 м2....

Это действительно так, но это только условная величина!
При проектировании в реальной ситуации закладываются только расчёты, поскольку очень много всякого рода условностей.

Интересно, а как будет отапливаться пока, каждый не сделает?.... в случай аварии, в сетях, запасайте бензогенератор на балконе, с канистрой бензина

Вот в этой части не совсем так.
Понятно, что автр темы похоже как соучастник (или участник) застройщика, которые поняли, что "вляпались".
Ну да ладно..... Что касаемо отключения эл.энергии.
Если говорить в двух словах, то здания подобного рода должны иметь необходимую категорию надёжности.
Это во-первых.
А во-вторых - существуют конкретные требования к системе отопления эл. энергией, в кторых говориться о том, что при внезапном отсутствии возможности подогрева (электричества), котельные доблжны иметь теплоаккумулятор для поддержания температуры (не помню на каком уровне) в течении 6 часов (если не ошибся цифрой).
Это время подразумевает возобновление подачи питания эл.энергии, как впрочем и ГВС при подобной аварии.
Так что.... собственно нет никакой разницы в том, какой источник тепла будет.
А что бы не разморожена оказалась система, то её запитывают не водой, а незамерзающим теплоносителем.

[Сергей ДД]

Это действительно так, но это только условная величина!

Условная, ориентировочная. Конечно, здесь точных мы дать не можем. Но 25 Вт на 1 м2 это несерьезно, если только для побережья Сочи, а автор молчит с местом размещения дома. Может он в таджикистане строит?

Но не понимаю зачем эти индивидуальные котлы в принципе. Без электричества они все равно не греют. Почему не обойтись без котла, без этих труб ? Почему ЭЭ сразу в тепло не перевести ?

Конвекторы, это бюджетный вариант отопления, а если конвекторы типа NOBO, то бюджет плачет. Греющий кабель, в теплый пол, как то по надежности вызывает сомнения. А котел и водяное отопление можно и в пол и в батареи, труба как то надежнее кажется, личное мнение.

Кстати теплый пол в цементной стяжке, сантиметров в 15, классный теплоаккомулятор.

[Олега]

.. если конвекторы типа'NOBO то бюджет плачет.

Хорошее сравниваем с хорошим. Скока хороший котел потянет ?

труба как то надежнее кажется..

Как я в свое время прыгал по стальным трубам отопления, так по нынешним медным, мет/пл., полипропиленовым детишечкам уже прыгать не дадут. Пока родители дома. А вот в отсутствии могут приключиться казусы.
Потому стараются убрать трубчонки в полы, стены.

[017]

Господа, вы как будто из своего региона никогда никуда не выезжали. Так вот, там где популяция белых медведей невелика (Анапа к примеру), 99% домов строится с применением индивидуальных котлов, газовых в основном, или электрических. С газовыми экономия против ЦО получается ох.. как большая.

[Олега]

существуют конкретные требования к системе отопления эл. энергией, в кторых говориться о том, что при внезапном отсутствии возможности подогрева (электричества), котельные доблжны иметь теплоаккумулятор для поддержания температуры (не помню на каком уровне) в течении 6 часов (если не ошибся цифрой).

Мда.., 6 часов 17 этажный дом греть.. это ж какой бассейн (в подвале? 1 этаж?), да еще герметичный, температура, пар.. Домик не покосится? Просто интересное требование

там где популяция белых медведей невелика (Анапа к примеру), 99% домов строится с применением индивидуальных котлов..

Я по своему шестку сужу (у меня тама написано - СПб). Медмедь у нас тока в зоопарке, а дрибодан бывает. Про Анапу автор не намёкивал (как ни кололи). Собственно не особо в котлах дело, а в определении мощности на обогрев.

[Фадик]

[quote name='Олега' date='12.11.2016, 23:48' post='447348']
Мда.., 6 часов 17 этажный дом греть.. это ж какой бассейн (в подвале? 1 этаж?), да еще герметичный, температура, пар.. Домик не покосится? Просто интересное требование

Это требование может иможет иметь место если только весь дом будет сидеть например на модульной котельной которая питается от электричества и снабжает централизованно весь дом и то я такого не слыхал.В таких случаях требование одно,запитывается котельная с двух не зависимых друг от друга мест, основное и резервное питание и автоматическая система АВР.Бывало заказчик ставил рядом генераторную установку,когда не было возможности подключения второго ввода к независимой сети.А так я бы с удовольствием отключил бы тепло.ценраль и перешел бы хоть на электричество,все равно в выигрыше остался бы.И сам решаешь когда начать отопительный сезон и должность начальника котельной обеспечена.

[yxa]

5,3кВт/0,3=17,6кВт
25Вт/м2*100м2=2500Вт (К одновременности =1).

Это прикидочный расчёт, основанный на неполной информации и оценочных суждениях. Во всяком случае это лучше, чем просто на словах рассуждать "тепло-холодно" или уводить суть вопроса в сторону.

ТС сколько раз просил в теме ответить конкретно на вопрос: "хватит ли мощности для дома?"

Для более точного расчёта ТС следует найти информацию:
1.Теплопотребление аналогичных домов по системе централизованного теплоснабжения (благо практически везде стоят теплосчётчики).
2.Найти К одновременности (спроса) для данного количества квартир.
3.Учесть поправки на нижнюю температуру воздуха в зависимости от района проживания.
4.Вычленить мощность, потребляемую лифтами.
И в принципе с этими данными провести более точный расчёт, хотя он тоже будет с некоторыми упрощениями.

При современном строительстве нормы теплопотерь здания понизились. Хотя всё зависит и от порядочности строителей.
Старые же дома - не натопишь.

Могу добавить инфы.
Дом из белого, силикатного кирпича. Толщина наружных стен 510 мм. С улицы утеплен 100 мм минвата, штукатурка, покраска.
Среднегодовая температура воздуха составляет +10,6 °C, наиболее низкая — в январе: −2,9 °C
Бывает конечно зимой и до -25, но редко.
На площадке 6 квартир.

[-Mike-]

Могу добавить инфы.
Дом из белого, силикатного кирпича. Толщина наружных стен 510 мм. С улицы утеплен 100 мм минвата, штукатурка, покраска.
Среднегодовая температура воздуха составляет +10,6 °C, наиболее низкая — в январе: −2,9 °C
Бывает конечно зимой и до -25, но редко.
На площадке 6 квартир.

Вероятное место расположения дома - широта г. Владикавказ. Для него приняты градусо-сутки 3000град*сут.
Хотя при внимательной оценке месторасположения здания теплопотери будут даже меньше - 2000-2500град*сут. https://ru.wikipedia.org/wiki/Владикавказ#.....BC.D0.B0.D1.82
Далее по первой открывшейся из интернета ссылке http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=319
Табл.1 Удельные теплозатраты для 3000град*сут с 1.1.2016 для многоквартирных более 12 этажей определяются 42кВт*ч/м2*год, что равно 42*10000/365*24=48Вт/м2. При 2000-2500град*сут. - ещё меньше.
Это нормированные требования. Фактически зависит от многих факторов, в том числе даже, например, находится ли здание под ветровой защитой близ расположенной горы, дальнозоркости проектировщиков по энергоэффективности, результатов работы строителей....

Кстати посмотрите, как ужесточаются требования к теплопотерям в динамике по времени: 41-35-29-25.
Теплопотери с 2020г должны быть уменьшены в 1,6 раза относительно базового значения.

Сообщение отредактировал -Mike- - 13.11.2016, 8:09

[Сергей ДД]

Среднегодовая температура воздуха составляет +10,6 °C, наиболее низкая — в январе: −2,9 °C

Примерно Краснодарский край, это не Красноярский. Нормально по мощности, не переживайте. И отопление можно попроще и бюджетный вариант. С котлом и трубами заморачиваться, на любителя.

Хорошее сравниваем с хорошим. Скока хороший котел потянет ?

Всреднем до 40 тр, 10-14 кВт, можно уложиться.

Как я в свое время прыгал по стальным трубам отопления, так по нынешним медным, мет/пл., полипропиленовым детишечкам уже прыгать не дадут. Пока родители дома. А вот в отсутствии могут приключиться казусы.
Потому стараются убрать трубчонки в полы, стены.

Прыгать по трубам и висеть на батареях, не стоит. Оторвать можно и на железе. Отопление с пола комфортнее, трубы лучше в пол и из сшитого полиэтилена.

[017]

У меня вобщем та же проблема сейчас стоит. Приобрел жилье, за газ просят - пока не тяну. Как лучше организовать отопление электричеством? Котел с трубами и водой или может конвекторы в каждую комнату. Говорят сейчас есть хорошие, современные, эффективные. Что то мне подсказывает, что с котлом потери и затраты будут больше. С другой стороны когда, если все же, проведу газ, останеться только поменять котел.
Прошу прощения у ТС за флуд.

[Олега]

В среднем до 40 тр, 10-14 кВт, можно уложиться.

Недопонял, откуда взять 10-14кВт ?
Скажете, что электрическая система дороже водяной в целом (с разводкой, эксплуатацией, долговечностью..)?
Практически уверен, что ценник котла за 40 + радиаторы (тоже не г.) перевесят 4 конвектора Nobo за 9-10тр.

Прыгать по трубам и висеть на батареях, не стоит. Оторвать можно и на железе.

Так я не призывал.. но что было - то было. И все же стальные трубы вне конкуренции

Говорят сейчас есть ... эффективные.

И даже экономичные, говорят.

[с2н5он]

Вероятное место расположения дома -

не РФ

[Dimka1]

Понимаю, когда ЦО и дополнительно электрообогрев, типа комбинированное.
Но не понимаю зачем эти индивидуальные котлы в принципе. Без электричества они все равно не греют. Почему не обойтись без котла, без этих труб ? Почему ЭЭ сразу в тепло не перевести ?

Тоже не понимаю. Ладно там есть газ, в большом доме АОГВ стационарную ставят и греют воду, т.к. в каждую комнату газовую печку и вентиляцию не поставишь. А если эл. энергия, то в каждую комнату обогреватель и все.
Он наверно с Украины.. там с газом жопа.

Кто нить из модеров его IPшник и привязку к региону может глянуть?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 13.11.2016, 9:56

[Сергей ДД]

Недопонял, откуда взять 10-14кВт ?
Скажете, что электрическая система дороже водяной в целом (с разводкой, эксплуатацией, долговечностью..)?
Практически уверен, что ценник котла за 40 + радиаторы (тоже не г.) перевесят 4 конвектора Nobo за 9-10тр.

10-14 кВт, это мощность эл котла для отопления 100 м2. Электрическая система может быть как дешовой(недорогой), так и недешевой с конвекторами типа NOBO, я привел самые недорогие конвектры этого производителя. Водяное отопление то же может быть разным по цене. Например если укладывать трубы из сшитого полиэтилена в цементную стяжку, то цена труб меньше чем радиатор отопления, а стяжку с утеплением при переделке пола многие и так делают.
Разводка пластиковых труб с недорогими радиаторами, то же не намного дороже конвекторов с проводкой и кабель каналами.

У меня вобщем та же проблема сейчас стоит. Приобрел жилье, за газ просят - пока не тяну. Как лучше организовать отопление электричеством? Котел с трубами и водой или может конвекторы в каждую комнату. Говорят сейчас есть хорошие, современные, эффективные. Что то мне подсказывает, что с котлом потери и затраты будут больше. С другой стороны когда, если все же, проведу газ, останеться только поменять котел.
Прошу прощения у ТС за флуд.

Если есть перспектива газа, то советовал бы котел с трубами, теплый пол. Самое дешевое отопление дровами, но не комфортное.
Потери с эл котлом, который установлен в жилом помещении близки к нулю. Теряться некуда.

Говорят сейчас есть хорошие, современные, эффективные.

Эфективности можно достичь, только путем перераспределения тепла, например: ИнфрКрасные - греют стены, пол, мебель. Отопление с пола - увеличивает температуру пола и средней части помещения. Конвекторы и радиаторы под окном - больше греют у потолка.
Количество энергии для отопления нужно одинаково, главное правильно распределить. Выбирать вам.

[Олега]

Разводка пластиковых труб с недорогими радиаторами, то же не намного дороже конвекторов с проводкой и кабель каналами.

Главное, что не "намного дешевле" Я все к тому, что на кой вообще канитель с котлом и водой (с риском протечек).

[ЛЕША]

У меня вобщем та же проблема сейчас стоит.

Можно в сторону ПЛЭНа посмотреть

Причина редактирования: ссылка удалена