Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[Marten]

Есть еще на "радиобарахолках" дедки которые за копейки ТВС110ЛА от ламповых теликов продают. Там окно примерно в 2 раза более будет, по сравнению с твс90(110)ПЦ. Правда проницаемость феррита у них 2000. Но за счет увеличения витков можно выиграть таки в индуктивности (зависимость квадратичная)

А что, подключать пробовали дроссель параллельно искровому промежутку, может по просадке ВН не так уж и плохо будет?

Сообщение отредактировал Marten - 3.9.2016, 11:38

[OFATUM]

Буду городить 15мм2 медь, витков 20, получу порядка 1500мкГн. При пересчете потерь на таком участке получил около 130 ват тепла. Если поставить в обдув, может и прокатит, по крайней мере полномасштабные испытания покажут. Кстати имеется горелка времен совка, с омываемой силовой жилой. Насос купил, осталось радиатор печки и расширительный бак.

[VladimirLS]

Мотнул я дроссель, и расстроился, 6 комплектов ТВС-110 ПЦ15 проницаемость 3000, шина 28мм2 и 10 витков дали индуктивность 640мкГн, дико мало.

мало или много правильнее судить по результатам эксперимента, подключив дроссель к выходу осциллятора.
В целях экономии времени и шинки, эксперимент лучше проводить намотав на сердечники планируемое число витков обычного монтажного провода 0,5..2 квадрата

[Alexweld]

Доброе время суток! Перечитывал несколько раз форум, может где пропустил что. У меня небольшая проблема, может кто-то сталкивался. Купили на производство УДГ-251. По моему недосмотру, не заметил что нет буковки в названии УДГУ-251. И как оказалось, существенное значение это имеет. У аппарата принципиально, схемотехнически не включается осциллятор на постоянке! Я перебросил внутри источника провода, на постоянку и в схеме допаял элементы и поставил переключатель. теперь работает осцилятор и выключается когда появляется сварочный ток. Но... но вот поджих нестабильный. Бывает долго шьет осцилятор на расстоянии 2 мм, но дуга так и не зажигается. Держать промежуток меньше 1 мм, чтобы всегда стабильно зажигалась дуга не получается у сварщика и он контактным способом поджигает почти всегда дугу. Осциллятор стоит Селмовский. Может кто сталкивался подскажите, как увеличить зазор до 3 мм чтобы стабильно загоралась дуга. Уже купил даже чашки ферритовые на всякий случай, если выгорит осциллятор. Может начну делать свой осциллятор, если не получится запустить надежно стандартный.

[Marten]

Здравствуйте.

Бывает долго шьет осцилятор на расстоянии 2 мм, но дуга так и не зажигается. Держать промежуток меньше 1 мм, чтобы всегда стабильно зажигалась дуга не получается у сварщика и он контактным способом поджигает почти всегда дугу.

Пробой в 2мм, это надеюсь в воздухе при сварке ММА?
По идее должно хватать. При условии достаточной энергии искры. Если энергии недостаточно, то даже не смотря на более высокое напряжение и большое расстояние пробоя - силовая дуга может не подхватываться. Слабенькая, тоненькая искра создает такой же тонкий ионизированный канал в воздухе, недостаточный для подхвата тока силовой дуги. Например мой "крайний" осциллятор так же дает пробой на воздухе около 2мм, дугу подхватывает практически мгновенно. Но искра на нем как шмель - толстая и мохнатая

Осциллятор стоит Селмовский. Может кто сталкивался подскажите, как увеличить зазор до 3 мм чтобы стабильно загоралась дуга.

Селмовский это какой? Тот что является клоном итальянского RE-165?
А то в последних версиях своих аппаратов они ставят RE-177 (похоже собственная разработка Селмы, т.к. в каталогах и документации Re elettronica industriale - такого зверя нет.)
У 165-го есть внешний керамический резистор. По схеме он стоит между умножителем сетевого напряжения и накопительным конденсатором. Именно он влияет на вольтаж до которого успеет зарядится последний между полупериодами напряжения на входе синхронизации и на энергию искры в целом. Значения по спецификации производителя могут варьироваться от 0 до 12ком. http://www.re-elettronica.it//files/acatal...e165d_165hp.pdf

Какое значение этого резистора в Вашем осцилляторе?
Может имеет смысл его уменьшить. Но имхо, менее 2ком я бы лично делать не стал, т.к. сильно падает ресурс разрядника и электролитов в умножителе, а также ухудшаются тепловые параметры ключей.
Попробуйте так-же сравнить искру "голого" осциллятора. Возможно недостаточна индуктивность защитного дросселя и он ее садит.

Сообщение отредактировал Marten - 27.9.2016, 17:38

[Alexweld]

По схеме стоит два резистора подстроечных на входе осциллятора по 2,2 ком. а вот где керамика стоит не обнаружил.
Сейчас поду буду пробовать как рекомендовали поменяю концы осциллятора и найду этот керамический и естественно постараюсь уменьшить его, может кратковременно до нуля.

[Marten]

Вы бы фотку скинули, что там у вас за девайс установлен.
А концы менять при сварке на постоянке бессмысленно, если синхра осциллятора по переменке запитана

У аппарата принципиально, схемотехнически не включается осциллятор на постоянке! Я перебросил внутри источника провода, на постоянку и в схеме допаял элементы и поставил переключатель. теперь работает осцилятор и выключается когда появляется сварочный ток

Совсем упустил из виду вопрос. До переделок, как аппарат себя вел при сварке с осциллятором на переменке. Если все Ок, тогда похоже Вы сами гдето граблей накидали. В таком случае опишите подробно что как и куда подключали, а лучше схемку...

Сообщение отредактировал Marten - 27.9.2016, 18:15

[Alexweld]

На переменке вроде бы нормально поджигался. Сейчас вот поменял местами выводы трансформатора в осцилляторе. Ничего не поменялось, но увидел что когда керамикой касаться и под наклоном держать горелку, то осциллятор бъет хорошо и почти как плазменное дутье идет, дуга загорается на большом расстоянии, потом переходит под горелку. На грячий металл и когда горячий электрод осциллятор бъет хорошо и дуга загорается легко. Фотки чуть позже размещу.

[Alexweld]

Вот такой оказался у меня осциллятор

[Marten]

А! Вот теперь понятно что за зверь, в самом начале темы про него слово замолвлено было...
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=12360
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=8931

Судя по отзывам в сети - не очень удачный вариант от Селмы. Как в плане схемотехники, так и надежности.
Вы говорили что керамический балластный резистор не нашли, оно и не мудрено, нет его там.
Судя по фото накопительные конденсаторы, (те что сразу после диодов по питанию) марки К73-17. Они не предназначены для работы в большетоковых импульсных режимах. А в схеме именно в таком режиме они и работают
Высока вероятность что они потеряли емкость, отсюда и слабенькая искра. Сделайте промер их емкости, а если нечем - замените на такие заведомо исправные и сравните работу осциллятора до и после.
Если дело в них, тогда лучше их заменить на специализированные импульсные конденсаторы.

[Alexweld]

По ссылкам это его схема это точно. Я думаю тогда заменить конденсаторы и наверное следует и емкость увеличить и сопротивление уменьшить или не стоит? Сопротивление стоит для разряда конденсаторов?

[Marten]

Сопротивление это какое, токоограничивающие что последовательно с питанием осцилятора включено? Тогда не стОит его уменьшать.
Увеличением емкости конденсаторов тоже не рекомендую "баловаться", энергия запасенная в емкости будет расходоваться на искру до определенного предела, пока трансформатор не вошел в насыщение, а затем будет бесполезно рассеиваться на тиристорах, а им и так не сладко.

Да. Еще важное уточнение. Этот осциллятор чувствителен к фазировке между питающим напряжением и напряжением на входе синхронизации. При правильной фазировке пока за полпериод сетевого напряжения заряжается один конденсатор, второй разряжается открывшимся тиристором на половинку первичной обмотки, на следущий полупериод они меняются местами. Если этого не соблюсти то только начавший заряжаться конденсатор подключается тиристором к ВВТ и разряжается.
Косвенным подтверждением этого служит сильный нагрев токоограничивающего (балластного) сопротивления. Если бы его совсем небыло, тады ой... Пробой тиристоров, КЗ, и бах...
Может пока экспериментировали с схемой УДГ проводочки перекрутили. Попробуйте те что идут на синхру, поменять местами.
И не забывайте про резистор

[Alexweld]

Дело в том, что ничего не крутили и не меняли в проводах, которые идут к осциллятору и от него. До тех пор пока не содрал пленку с осциллятора не могу понять какой он именно. Ну а теперь понятно, что это тот же самый осциллятор, на основании которого и проделана вся модернизация в самом начале форума. И вот тут вот опять незадача!:)) То ли сделать до какого-то уровня, изменения по описанию, или сделать конечный вариант осциллятора и просто подменить существующий?!

[Alexweld]

Начал вникать в схему, и в описание доработок, но когда дошел до многоимпульсного режима, что-то не все понял. О каком многоимпульсном режиме вообще идет речь? Смотрим импульсы где, хотелось бы разобраться, перед тем как повторять схему. На сколько я понимаю, у нас стоят тиристоры в цепи формирования и управления ВВ. Стало быть это не транзистор, который мы открыли и закрыли. Если тиристор открылся, то он ждет отрицательный полупериод, чтобы закрыться. Стало быть многоимпульсности ВВ, в полупериод не может быть.

[Marten]

Начал вникать в схему, и в описание доработок, но когда дошел до многоимпульсного режима, что-то не все понял. О каком многоимпульсном режиме вообще идет речь?

Речь идет о "многоимульсостни", что схема синхронизации на Уэ ключевых тиристоров дает. Тиристор, (динистор и etc) - что в цепи синхронизации, открывается на точке спрямления,(зависимость напряжения включения от тока управления тиристора)
Итого имеем "кучу" импульсов на вторичках ИТ управления, но благодаря кондёрам К-Уэ получаем один, "+горбик" на Уэ силовых тиристоров...

Если тиристор открылся, то он ждет отрицательный полупериод, чтобы закрыться.

Ну либо уменьшение тока, менее тока удержания
Здесь ключевое слово ждет, КУ221 весьма шустрый тиристор, успевает закрыться на ВЧ, а если не успевает то КД411АМ им в помощь....

Сообщение отредактировал Marten - 1.10.2016, 12:10

[Alexweld]

А вот и первый отрицательный результат . Снял со сварочника осциллятор, хотел посмотреть дугу до переделок и после переделки. Подключил сначала 64 вольта на плату и включил. Тут же сгорели оба тиристора, так как токоограничивающий резистор я не заметил на схеме коммутаций, тем более его номинал на схеме не указан. Стало быть, тем кто делает осцилляторы, нужно прямо на плате ставить эти резисторы. Раз КУ103 сгорели, то двигаемся дальше в плане упрощения схемы.

http://www.electrik.org/forum/uploads/mont...95169_thumb.png


Вот схема без резистора, какой номинал R3?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexweld]

Вроде бы нашел номиналы резисторов, стоящих перед осциллятором.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Marten]

Тут же сгорели оба тиристора, так как токоограничивающий резистор я не заметил на схеме коммутаций, тем более его номинал на схеме не указан.
Раз КУ103 сгорели, то двигаемся дальше в плане упрощения схемы.

Именно КУ103? Они в цепи синхронизации. http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=8931
По схеме нет в осцилляторе ограничения по току в синхронизации (точнее он должен быть но за пределами самого осциллятора). Если подключать на прямую к вторичке СТ то ток через тиристоры ограничен только сопротивлением обмоток ИТ. Могут до кучи еще и диоды селекции сгореть
Могут и силовые КУ221 сгореть если в фазировку по цепи синхронизации неудачно попали, а сеть напрямую подключена. Тот резистор что на картинке 25Вт 820ом как-раз балластным в цепи питания является.

В следующий раз подключайте с лампой накаливания ватт на 40, последовательно с питанием. Позволит и неправильную фазировку увидеть и силовые тиристоры спасет.

А синхронизацию ИМХО лучше на КР1125КП3А (КУ503А), гораздо проще и надежнее
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=42840
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=46400

Сообщение отредактировал Marten - 1.10.2016, 15:57

[Alexweld]

Пока идет дождь. Посмотрел, и остановился на этой схеме почему то. Но вот вроде бы увидел ошибку и прошу меня поправить.

Провод питания тиристоров завис действительно в воздухе и его наверное следует соединить как на исправленной схеме.

Да, и вот диод D8 следует развернуть на последней схеме.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Marten]

Пока идет дождь. Посмотрел, и остановился на этой схеме почему то. Но вот вроде бы увидел ошибку и прошу меня поправить.

У нас тоже дождь, промозгло и тоскливо Но это лирика. А теперь к делу

Косячки на схеме абсолютно верно увидели.

Кстати откуда взято сиё творение?
Это схема RE-165. По отзывам в сети - весьма достойный осциллятор.
Отличие в двух разрядниках. Это +
Ресурс разрядников увеличивается вдвое. А если вместо тех что в оригинале стоят epcos EC-230 (5кА), использовать A81-A230 (20кА) то за счет большей устойчивости электродов к деградированию ресурс разрядников еще более вырастает.
Ранее обсуждалось http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=394375
Схема почти полностью срисована с той, что давно на сайте В. Володина http://valvol.qrz.ru/articles/RE-165D.rar
Ее выложил человек с никнеймом на этом форуме Zmey71. За что ему отдельное спасибо. Ну а ошибочка что вышла, бывает. Только не подумайте что я придираюсь. Не ошибается - кто ничего не делает.
Печатка что в архиве, тоже имеет один промах http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=397883
Тут выкладывал исправленную http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=397902
Единственное отличие в представленной постом выше схеме, введение двух разрядников в разные плечи моста

По просьбе rusafoniy, немного подкорректировав оригинал платы, делал тоже на 2 разрядника
 RE_165_PCB_2_arrester.zip ( 18.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 282
(Sprint Layout 6)
Осциллятор вроде у него нормально работает.

В переделанной плате скорее всего не удастся разместить родной держатель предохранителя, т.к. пришлось подвинуть балластник, а его нижний вывод будет загораживать крышку держателя. Лучше подкорректировать это место, под другой держатель, либо вообще использовать выносной. Но тут дело личного вкуса, как и вообще использование всей печатки в целом.

Теперь немного ИМХО.
Если планируется собирать для себя, совсем незачем делать 2 раздельных канала синхронизации под разные напряжения.
Достаточно установить всего один потенциометр и отстроить под напряжение СТ с каким планируете использовать осциллятор. Потенциометр установить лучше на 4,7кОм, точность регулировки будет более острой.
В схеме умножителя производители ,лузл, устроили, в виде 2х последовательных 1N5408 (достаточно одного диода), а самодельщики успешно это копируют. Диоды именно 1N5408 (IN5408), а не 1N5804, как ошибочно указанно на схеме.

Сообщение отредактировал Marten - 25.11.2016, 22:42