мощность , три фазы Опции

[с2н5он]

Под конец дня начинает закипать и спинной мозг. Вопрос, есть прибор, меряем мощность на 3-х фазах, прибор показывает мощность по каждой из фаз, потом полную, путем суммирования мощностей по фазам, всё верно? Тогда можно сей процесс формулами описать.

[Pantryk]

А какую мощность измеряет прибор активную/полную?
Pсум=Р1+P2+P3; Qсум=Q1+Q2+Q3
Sсум=корень(Pсум^2+Qсум^2)

Т.е. в общем случае Sсум не равно S1+S2+S3

[Nail]

Под конец дня начинает закипать и спинной мозг. Вопрос, есть прибор, меряем мощность на 3-х фазах, прибор показывает мощность по каждой из фаз, потом полную, путем суммирования мощностей по фазам, всё верно?

Да все верно.

[с2н5он]

да, речь об активке
может немного не так задал вопрос, речь о загрузке транса, звезда/звезда, мощность по фазам по 100, транс на 250 - перегружен?

[Roman D]

А какую мощность измеряет прибор активную/полную?
Pсум=Р1+P2+P3; Qсум=Q1+Q2+Q3
Sсум=корень(Pсум^2+Qсум^2)

Внезапно:
S1=√P1²+Q1²
S2=√P2²+Q2²
S3=√P3²+Q3²
S_Σ=S1+S2+S3

А то: сначала складываем векторные величины из разных фаз, потом докатимся до активных и реактивных электронов...

Сообщение отредактировал Roman D - 30.6.2016, 18:45

[Pantryk]

Если я по одной фазе генерирую мощность в сеть 1 кВт, а по другой потребляю 1 кВт, по вашей формуле суммы я по двум фазам потребляю 2 кВА полной мощности.

мощность по фазам по 100, транс на 250 - перегружен?

В данном случае однозначно перегружен.

[Олега]

Если я по одной фазе генерирую мощность в сеть 1 кВт, а по другой потребляю 1 кВт, по вашей формуле суммы я по двум фазам потребляю 2 кВА полной мощности.

Разве в формулах не одинаково учитывается знак (направление) при суммировании ? Был не прав.

..складываем векторные величины из разных фаз..

Как вектора не складывай - итог тот же. S1,S2,S3 - тоже векторные величины и тоже из разных фаз.

Сообщение отредактировал Олега - 1.7.2016, 9:22

[Roman D]

S1,S2,S3 - тоже векторные величины и тоже из разных фаз.

Да, верней было бы

[Олега]

Да, верней было бы

Я бы сказал гораздо вернее. И алгебраическое суммирование векторов Р (на одной оси) или Q вполне допустимо. Чего не скажешь про S

[с2н5он]

В данном случае однозначно перегружен.

Благодарствую
Другие мнения есть у кого?

[Олега]

Другого мнения быть не может, если по одной активной уже перегруз.

[с2н5он]

Скажем так, реактивка мала, просто мозги запудрили формулами и в одной ситуации при складывании активки по фазам получается транс перегружен вдвое в течение дня
На отдых пора, на воды целебные
Ещё вопрос, тот же прибор был подключён неверно - на А прибора взято Iа Uв , на В - Iв Uа, на С -Iс Uс показания мощности путёвки, реактивки, полной по фазам и общей будут не корректны?

[Pantryk]

По фазе С будет корректно. По двум другим будет полная более-менее адекватна в зависимости от разницы напряжения на фазах. Т.е. если напряжения фаз А и B практически равны, то полные мощности по А и В будут правильны. Но суммарная полная мощность не верна т.к. не верно будет учтено направление мощности по фазам А и В. Если нагрузка на трансформатор не симметричная, то для определения перегружен/непререгружен измеряйте просто токи по фазам и сравнивайте с номинальным. Вполне возможна ситуация, что перегружен быдет по одной из фаз, а по другим нет. Ведь даже если вы на 250 кВА трансе намерили по одной фазе 100 кВт, а по другим 0, то транс перегружен. Конечно в таком случае допустимый коэффициент перегрузки может быть выше, чем при симметричной загрузке т.к. соседние обмотки не греются и общая температура масла ниже, а следовательно лучше охлаждает. Но таких данных вы вряд ли где найдете.

[с2н5он]

Хорошо, в воскресенье иль понедельник скину файл для наглядности что творится

[haramamburu]

А какую мощность измеряет прибор активную/полную?
Pсум=Р1+P2+P3; Qсум=Q1+Q2+Q3
Sсум=корень(Pсум^2+Qсум^2)

Т.е. в общем случае Sсум не равно S1+S2+S3

Ребят, что то не могу впитать, почему S <> S1 + S2 + S3.... только из за генерации реактивки? тогда какой знак д.б. меж S и суммой? Меньше?

Может ли полная мощность в частном случае, при полной активке, быть равной сумме S по фазам?

[FRAER]

Из-за того, что у всех трех S (в частном случае) разный угол (косинус)


Например:
P1 = 3 Вт; Q1 = 4 вар; S1 = корень(3*3+4*4) = 5 ВА
P2 = 12 Вт; Q2 = 5 вар; S2 = корень(12*12+5*5) = 13 ВА
P3 = 8 Вт; Q3 = 15 вар; S3 = корень(8*8+15*15) = 17 ВА
Тогда:
P = 3 + 12 + 8= 23 Вт; Q = 4 + 5 + 15 = 24 вар; S = корень(23*23+24*24)=33,24 ВА
НО: S1 + S2 + S3 = 5 + 13 + 17 = 35 ВА

Сообщение отредактировал FRAER - 1.7.2016, 19:15

[haramamburu]

Из-за того, что у всех трех S (в частном случае) разный угол (косинус)

Спасибо, теперь понял.
(просто в голове висела картинка про симметричную нагрузку во всех отношениях)

[Roman D]

Ребят, что то не могу впитать, почему S <> S1 + S2 + S3.... только из за генерации реактивки?

А вот я не могу понять, что такое "генерация реактивки"? Это что, реактивный генератор к сети подключили?

[haramamburu]

читаем "наличие реактивной состовляющей" )))

[Roman D]

читаем "наличие реактивной состовляющей" )))

состовляющей - понятно, а вот каг бы это с точки зрения понять?