Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[RadioГубитель]

Вообще-то по большому счёту всё у Вас в порядке - СТ успевает размагничиваться с большим запасом. Вам частоту нужно было не увеличивать, а уменьшать. На чём СТ намотан и сколько витков?

Именно, он успевает размагниться. Волноваться мало стоит.
Однако, фиг поймешь, где у человека 40В, а где 310. На 40 вообще нету смысла проверять.
Но, чтобы скол был по-феншую, явно выраженный, частоту поднимаем как раз. Проверял недавно, на лично калиброванном осциллографе. Как раз, осцилляция в конце размагничивания принимает более горизонтальный вид

[ERika]

Выше написано, что на полной сети картинка аналогичная. Вообще проверка К-Э на 40в - совершенно бессмысленное занятие! Полностью согласна. Нормально посчитанный СТ сразу начинает нормально работать на полной сети, а проверка К-Э на нём производится просто для галочки. ПМСМ.
Только не поняла, почему по-феншую частоту нужно увеличить? Наоборот, если уменьшить - скол нормальный и появится. Сейчас он ниже плинтуса, вот его и не видно почти. А если витков первички отмотать, или частоту понизить, или напряжение питания поднять - вот тогда и будет всё красиво. На это, кстати, и эксперимент с 22n в снаббере намекает. Так что я настаиваю на уменьшении частоты

Сообщение отредактировал ERika - 22.3.2016, 17:05

[RadioГубитель]

Выше написано, что на полной сети картинка аналогичная. Вообще проверка К-Э на 40в - совершенно бессмысленное занятие! Полностью согласна. Нормально посчитанный СТ сразу начинает нормально работать на полной сети, а проверка К-Э на нём производится просто для галочки. ПМСМ.
Только не поняла, почему по-феншую частоту нужно увеличить? Наоборот, если уменьшить - скол нормальный и появится. Сейчас он ниже плинтуса, вот его и не видно почти. А если витков первички отмотать, или частоту понизить, или напряжение питания поднять - вот тогда и будет всё красиво. На это, кстати, и эксперимент с 22n в снаббере намекает. Так что я настаиваю на уменьшении частоты

Ок. Йа как раз планирую к выпуску однотакт. Лаба с меня

[Водопроводчик]

Индуктивность первички измеряли? ..... На чём СТ намотан и сколько витков?

Индуктивность первички 1080мкГн. Зазор - калька. Вначале поставил ксероксную бумагу - индуктивность была около 500мкГн, поэтому уменьшил.
Индуктивность при замкнутой вторичке примерно 3мкГн. "Примерно" - потому что на этом пределе погрешность измерения очень большая.
Сердечник Е70 Эпкос. Витки 18/6. Литц 0,7мм.

Однако, фиг поймешь, где у человека 40В, а где 310. На 40 вообще нету смысла проверять.

Все осцилки при напруге 40В. То, что нет смысла проверять - извини, не знал. Но я раньше писал, что на 310В осцилки выглядят точно так же.

и поднять на 8 кило, это смешно.
Бросьте вы это грешное дело. Идите профильным заниматься. Не мучайте мелкосхемы, мучайте водопровод.

RadioГубитель, я писал тебе в личке, что у меня ключи 50UD. Для них и 40 кГц - многовато. Поэтому изначально и была выбрана частота 32кГц.
Ну а по "профильному" делу. Я понимаю, что дилетанты иногда раздражают своим непониманием и глупыми вопросами. Но я всегда стараюсь и извиниться и спасибо сказать. И тебе я благодарен за ответы и советы. Извини еще раз, если в очередной раз затупил. Просто интересно мне это, вот и пытаюсь заниматься тем, что отвлекает от бытовухи.

Кстати, еще вопрос.
При работе на полной сети наблюдается интересный эффект (или дефект ).
Выдернул вилку питания из розетки, а осцилл оставался подключенным к К-Э. Генерация не прекратилась сразу. Размах импульсов плавно уменьшался до какого то предела в течении секунд 3. Потом генерация пропала. Но буквально через секунду вновь появилась на доли секудны, и так появлялась несколько раз. Т.е. с периодичностью 1 раз в секунду появлялись импульсы. И так секунд 30. Так и должно быть?

Сообщение отредактировал Водопроводчик - 22.3.2016, 18:11

[RadioГубитель]

Индуктивность первички 1080мкГн. Зазор - калька. Вначале поставил ксероксную бумагу - индуктивность была около 500мкГн, поэтому уменьшил.
Индуктивность при замкнутой вторичке примерно 3мкГн. "Примерно" - потому что на этом пределе погрешность измерения очень большая.
Сердечник Е70 Эпкос. Витки 18/6. Литц 0,7мм.

Все осцилки при напруге 40В. То, что нет смысла проверять - извини, не знал. Но я раньше писал, что на 310В осцилки выглядят точно так же.

RadioГубитель, я писал тебе в личке, что у меня ключи 50UD. Для них и 40 кГц - многовато. Поэтому изначально и была выбрана частота 32кГц.
Ну а по "профильному" делу. Я понимаю, что дилетанты иногда раздражают своим непониманием и глупыми вопросами. Но я всегда стараюсь и извиниться и спасибо сказать. И тебе я благодарен за ответы и советы. Извини еще раз, если в очередной раз затупил. Просто интересно мне это, вот и пытаюсь заниматься тем, что отвлекает от бытовухи.

да йя без наездов. просто тогда попробуй варить так. Либо уменьши зазар в трансе, или добавь витков. для данной частоты мала индуктивность.
я сам не профи, просто долго трахался с этим вопросом. Осцилляция (ее период) на конце цикла размагничивания будет влиять на угол скола размагничивания. Чем она больше (индуктивность), тем он более будет пологий. Чего и хочешь добиться.


Соответственно, + виток - нижнее пересечение скола поднимется, верхнее сместится ближе к моменту выключения транзисторов.

В районе 1000 мкГн - это для частоты 50 кГц. К чему я и клонил.

Сообщение отредактировал RadioГубитель - 22.3.2016, 18:08

[ERika]

Частично согласна - подняв частоту, где-нибудь до 50кГц - скол можно поднять до феншуя, но не думаю, что идея хорошая, тем более ключи 50Ud.

Индуктивность первички 1080мкГн. Зазор - калька. Вначале поставил ксероксную бумагу - индуктивность была около 500мкГн, поэтому уменьшил.
Индуктивность при замкнутой вторичке примерно 3мкГн. "Примерно" - потому что на этом пределе погрешность измерения очень большая.
Сердечник Е70 Эпкос. Витки 18/6. Литц 0,7мм.

Кстати, еще вопрос.
При работе на полной сети наблюдается интересный эффект (или дефект ).
Выдернул вилку питания из розетки, а осцилл оставался подключенным к К-Э. Генерация не прекратилась сразу. Размах импульсов плавно уменьшался до какого то предела в течении секунд 3. Потом генерация пропала. Но буквально через секунду вновь появилась на доли секудны, и так появлялась несколько раз. Т.е. с периодичностью 1 раз в секунду появлялись импульсы. И так секунд 30. Так и должно быть?

Ваш СТ вообще намотан для 36-37 кГц. Ниже 34 кГц опускать не стоит. Индуктивность нормальная. Насчёт генерации - появляется/пропадает - это, думаю, Ваш БП так запускается и выключается. Обычное дело. Если БП на тиньке, лечится добавлением резюка.

Сообщение отредактировал ERika - 22.3.2016, 20:27

[Wasiliy61]

34кГц ещё нормально для токого транса.

Вот кое какие данные по снабберному кондюку, кажется эти фотки- когда-то проводил эксперементы. 1е фото с конденсатором 4700. 2е фото с 5600.

[ERika]

Я считала для Кзап=0,45. Нормально, но ниже, как написала, не стоит. Понятно, что увеличение ёмкости снаббера уменьшает время для размагничивания (за счёт увеличения наклона переднего фронта), соответственно поднимается скол. То же самое делает увеличение частоты (в смысле скол поднимает). Гм...индуктивности в модельке уменьшила, до реальных - на порядок, вопреки распространённому мнению, что их нужно на порядок минимум завышать - получила такую картинку, очень похожую на оригинал: (частота 36кГц)

Если частоту увеличить до 40кГц, толку нет, а если до 45кГц, получается так:
Поэтому даже и не знаю, что посоветовать. На 50кГц всё будет совсем с виду красиво, но... Задирать частоту как-то не очень хорошо, для 50Ud, лучше всего, думаю, оставить как есть.

Сообщение отредактировал ERika - 22.3.2016, 22:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wasiliy61]

Я считала для Кзап=0,45. Нормально, но ниже, как написала, не стоит. Понятно, что увеличение ёмкости снаббера уменьшает время для размагничивания (за счёт увеличения наклона переднего фронта), соответственно поднимается скол. То же самое делает увеличение частоты (в смысле скол поднимает).

Верно подмечено, при Кзап 0,45.

[avlozitski]

...индуктивности в модельке уменьшила, до реальных - на порядок, вопреки распространённому мнению, что их нужно на порядок минимум завышать...

ERika, я с Вами солидарен, после того как Вы усомнились что, видимо, всё обстоит не вполне так, как пишут в учебниках
, я сравнивал реальные осцилки и полученные в симуле и тоже пришел к такому мнению, но за такое бунтарство могут заклевать

[ERika]

Ну и пусть их - клюют. Могу, если что, и в ответ клюнуть!

[Павел(Sp)]

Водопроводчик
я увеличил емкость с4.7 до 9 кажется ..но не в 5 заз,кстати у меня тоже чуток фронт растянулся.
Хотя мое мнение если честно не многого стоит,лучше слушать(читать) Эрику,она знает что говорит.

[Водопроводчик]

При полной силе у тебя и с 4700 очень даже рабочий вариант.

Вообще-то по большому счёту всё у Вас в порядке

просто тогда попробуй варить так

лучше всего, думаю, оставить как есть.

Ну раз все корифеи единодушны во мнении, то значит так и оставим !
Спасибо !

[avlozitski]

Вот кое какие данные по снабберному кондюку...

Надеюсь, Василий не будет в обиде, если я дополню его сегодняшнем сообщением zato4nik:
Эффективность снаббера можно узнать только измерив мгновенную мощность , или косвенно - по нагреву , на холостом ходу работу снаббера видно по наклону фронта напряжения.

[attachment=44558:2222.png]

[Wasiliy61]

Надеюсь, Василий не будет в обиде, если я дополню его сегодняшнем сообщением zato4nik:
[i]Эффективность снаббера можно узнать только измерив мгновенную мощность , или косвенно - по нагреву , на холостом ходу работу снаббера видно по наклону фронта напряжения.

Обсолютно верно.

[6862622]

Здравствуйте всем, помогите доделать Barmaley'я. Управа на UC3845 Кзап=0,43 50кГц, вместо TГР стоит оптика 3120, ключи 80N60, трансформатор Е65 15/5 витков зазор чек индуктивность первички 1060мкГн, осциллограммы все в норме, напруга на выходе 44 вольта, при настройке на баласте ток больше 40а не подымается ключи просто кипяток транс холодный, пробовал варить электродом 3 на таких токах дугу еле удержал 15с., до радиатора ключей не дотронуться, всё остальное холодное. Где копать? Выледит всё вот так

[oleg1ma]

Нужно посмотреть ваши осцилки, то что вам кажется нормой , для других нет, да и на печать нужно взглянуть, может где косяк затаился.Какие диоды по выходу, сколько витков на ТТ и какой номинал нагрузочного резистора для него.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 1.4.2016, 14:09

[DANTIST]

...напруга на выходе 44 вольта...

Маловато на выходе. Хотя, при таком кз... Да, осциллы глянуть не помешало бы.

[Wasiliy61]

Видимо 6862622 не хотит нам показать свои осцилки и печать- а вот угадайте с 3ёх раз.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 1.4.2016, 17:38

[6862622]

TT - 90-100 витков точно не помню почти год назад мотал, резистор 1.2ом, осцилки выложу завтра, а печатка вот