УЗО при 2-х проводной линии , Есть ли смысл ставить УЗО в кв-ре при отсутствии кабеля заземления Опции

[ink_elec]

Я где-то советовал РЕ резать?

Не, видел только

состояние того PENа не важнецкое.

и обрыв ПЕНа тебя очень беспокоит. Вот и предположил, наверно впору у плиты ПЕ отрезать.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.1.2016, 6:33

[Олега]

Вот и предположил, наверно впору у плиты ПЕ отрезать.

Не надо за меня ничего предполагать и приписывать чего не было.

Я не очень понял термина "естественный стабилизатор" для тока 5 - 10 мА; но это резистор.

Ага, не понял.. И то, что сопротивление контакта зависит от площади соприкосновения не в курсе, и от силы нажатия, к примеру.. Вспомни, как проверяешь заряженность батарейки с индикатором, ведь можно нажать на полудохлую до полной Фреш. А для цепи - это с двух сторон сторон. Так что сопротивление-то переменное. Ни кто не стабилизирует ток в столь узком диапазоне. Ниже диапазона - до лампочки. А выше УЗО сработает за нормативное время (а может сработать и от 5 мА). Теперь сравни с диапазоном (50....220)В / Rчел.

Про жизнь людей с двухпроводкой.
Жили они, не тужили, пока ..

Пока не сделали себе трехпроводку
При этом почему-то не дозволяют прочим, кто не осилил реконструкшен, хотя бы повысить уровень безопасности в своих халупах.

[ink_elec]

Не надо за меня ничего предполагать и приписывать чего не было.

Фсйо, больше не буду.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.1.2016, 7:21

[Олега]

А потом выяснилось, что данная вундервафля срабатывает далеко не всегда (ой, ноль отгорел)

Расскажи кратко, почему УЗО не срабатывает в 2-х проводке.

[Олега]

.. бездумная рекомендация применения УЗО в системе с глухозаземлённой нейтралью (не TN-С!)

Раз не TN-C, то чихаем на п."1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)".
Тем более, что 2-х проводная групповая цепь в квартире совсем не 4-х проводная и не трехфазная.

[ink_elec]

Раз не TN-C, то чихаем на п."1.7.80.

1.7.80 разве еще кого то интересует? Есть другое требование:
531.2.1.2 Ни один защитный проводник не должен проходить через магнитную цепь устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током.

[Олега]

1.7.80 разве еще кого то интересует? Есть другое требование:
531.2.1.2 Ни один защитный проводник не должен проходить через магнитную цепь устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током.

А разве он проходит ? У нас всего 2 проводника - L и N..

[Roman D]

А разве он проходит ? У нас всего 2 проводника - L и N..

Нет, там нету L и N - и никогда не было. Там есть фазный и совмещённый нейтральный рабочий и защитный проводник.
Не будем натягивать сову на глобус новые ПУЭ на старые электроустановки.

[Олега]

Нет, там нету L и N - и никогда не было. Там есть фазный и совмещённый нейтральный рабочий и защитный проводник.
Не будем натягивать сову на глобус новые ПУЭ на старые электроустановки.

Почему так часто в постах Романа фигурирует эта сова с глобусом ? Нешто всё ещё тугая ?
Роман, защитный проводник - тот что выполняет защитную функцию. Для выполнения защитной функции "заземление" он должен соединять с заземлителем проводящую часть оборудования. В данном случае к оболочке (нынче ОПЧ) ничего не подключено. Не нравится "L" и "N" - замени на "нулевой рабочий" и "фазный" (получишь вид сбоку на те же бубенчики).
Считаю, что при изменившемся отношении к совмещенному проводнику (и соответственно требованиях) дорабатывать розетки перемычками - преступно.
Кстати пост 185 для тебя лично написан, обрати внимание.

Сообщение отредактировал Олега - 22.1.2016, 22:26

[Roman D]

Почему так часто в постах Романа фигурирует эта сова с глобусом ?

В российском фолькоре существует анекдот:

Приходит, эта, новая училка географии в класс. Школота встречает её улюлюканьем и прочими приёмами.
Та со слезами прётся к директору.

Тот входит в класс и задаёт тот самый вопрос : "А вы знаете, как натянуть сову на глобус?" - "А что такое глобус"? - "Вот об этом и расскажет вам Валентина Михална!"

Не нравится "L" и "N" - замени на "нулевой рабочий" и "фазный" (получишь вид сбоку на те же бубенчики).

Юридически закон обратной силы не имеет.
Если проводники монтированы по ПУЭ-76, они называются, как в этих самых ПУЭ написано.
Разные правила - разное исполнение.

Если их монтировали в соответствии с ПУЭ-7, то там и назовём их ЛЭ и НЭ. А если точнее, L и PEN.

Сообщение отредактировал Roman D - 22.1.2016, 23:16

[Олега]

В российском фолькоре существует анекдот..

Да я помню, Роман. Лишь на частоту события обратил внимание..

[Roman D]

Да я помню, Роман. Лишь на частоту события обратил внимание..

Общаясь в определённых кругах, подневольно перенимаешь профессиональный сленг.

[Олега]

Юридически закон обратной силы не имеет.
Если проводники монтированы по ПУЭ-76, они называются, как в этих самых ПУЭ написано.
Разные правила - разное исполнение.

Снобизма не ожидал. Хорошо. По факту в квартире с 2-х проводкой имеем "нулевой рабочий проводник" и "фазный".
По правилам 76 года "нулевой рабочий" мог использоваться как "нулевой защитный". Однако во многих группах проводок использован не был, потому проводник не защитный. В результате упорного труда научных работников в масштабе планеты наконец-то удалось установить, что подобного рода зануление в светильниках и розетках - порочное, я бы сказал абсолютно дикое проявление, постоянно грозящее бедой. Пункт о перемычках убрали. И пёс с ними. В наше время монтаж перемычек не показан. А на 2-х проводках рекомендовано использовать УЗО. Противопоказаний в виде запретов нет.
Так лучше ?

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2016, 0:08

[Roman D]

подобного рода зануления в светильниках и розетках - порочное, я бы сказал абсолютно дикое проявление и постоянно грозящее бедой.

Не убедительно. Хватит электрических пугалок.
Какой же вучоный это выдал? Он хоть раз по пальцам получал?

По факту в квартире с 2-х проводкой имеем "нулевой рабочий проводник" и "фазный".

Почему? Аналог "Пен"

Сообщение отредактировал Roman D - 23.1.2016, 0:15

[Олега]

Если их монтировали в соответствии с ПУЭ-7, то там и назовём их ЛЭ и НЭ. А если точнее, L и PEN.

Ну как бэ не совсем.. Просто НЭ (N) это даже вовсе не PEN.

Хватит электрических пугалок..

Точно ! А то 180-м постом у нас один проходил - просто жесть

Не убедительно.

Факт исчезновения перемычек в розетках и пр. из НД и повышение требований к PEN - это не убеждает ?

Не убедительно. Хватит электрических пугалок.
Какой же вучоный это выдал? Он хоть раз по пальцам получал?
Почему? Аналог "Пен"

Мы же договорились "аналогами" не пользоваться. ??: Иль не було ?
Еще раз, проводник не выполняет защитной функции. Это нулевой рабочий проводник. Подключен исключительно к двухполюсной розетке без защитного контакта, к карболитовому патрону.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2016, 0:29

[Roman D]

Вполне вероятно, что я нечётко выразился..
Но то, что при старых правилах нейтральный (глухозаземлённый, он же НОЛЬ!) проводник исполнял функции и рабочего, и защитного проводника, - никто не отказывается?
И то что в ближайшем приближении к 7-м пуям это всё-таки Это всё-таки PEN, а не N.

[Олега]

Вполне вероятно, что я нечётко выразился..
Но то, что при старых правилах нейтральный (глухозаземлённый, он же НОЛЬ!) проводник исполнял функции и рабочего, и защитного проводника, - никто не отказывается?

Нет, выразился четко. Только нулевой рабочий проводник не обязан был использоваться как защитный непременно во всех цепях. Простецкий пример уже привел - не имеющие защитного контакта розетки. В этих цепях не ставили перемычки.

И то что в ближайшем приближении к 7-м пуям это всё-таки Это всё-таки PEN, а не N.

Предлагаю в данном месте (с профилактической целью) вспомнить сову и глобус.
РEN- проводник выполняющий защитную роль (функцию), а в розетке с 2 контактами ему и "перемкнуться-то" некуда - нет защитного контакта, изначально. В цепи течет исключительно рабочий ток через нагрузку, есть фаза и нулевой рабочий проводник в чистом виде.

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2016, 17:26

[с2н5он]

меня терзают смутные сомнения (с)
результат (итого) споров будет? хотя бы от каждого пишущего?
типа-2 Х 2= 4 или 2+2 = 4 или 2х2 и 2+2 около 4-х, но надо подумать

[Roman D]

Ну вот, молодцы, вы почти в минуте понимания разницы между нулевым проводником в понимании отцов и дедов - и в понимании евроомериканьцiв.

Тот самый крепкий сталинский НОЛЬ, который если и отгорал, то с последствиями, для допустивших оное, превратился вдруг в жалкий в жалкий постгорбачовский ПЕН.

Но это так, просто камент с политическим окрасом.




Старая добрая глухозаземлённая нейтраль по дефолту - в любом месте - исполняла обязанности как защитного, так и рабочего проводника. Поэтому даже в двухдырочной розетке - второй проводник (тот, что не бьётся, да!) - защитный! А уж если в голову пришло применить западное чудо типо узо (ага, щаз) - обеспечьте путь дифференциального тока через проводники, а не через труп.

А ведь схема торчит на поверхности!

Да, узо применять можно и в двухпроводной цепи. С умом.

До трёх раз гадаем?

[Олега]

Старая добрая глухозаземлённая нейтраль по дефолту - в любом месте - исполняла обязанности как защитного, так и рабочего проводника. Поэтому даже в двухдырочной розетке - второй проводник (тот, что не бьётся, да!) - защитный!

Очень мне понравилось имховое определение типа "защитный проводник - второй проводник, который не бьётся" Монстры правилокрапания унижены и растоптаны. Смысл существования защитного проводника - самому не биться.
Посмотрим, что там на самом деле, в этомПУЭ-76

"I-7-17 Нулевым защитным проводником в электроустановках напряжением до 1000 В называется проводник, соединяющий зануляемые части с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
I-7-18 Нулевым рабочим проводником в электроустановках напряжением до 1000 В называется проводник, используемый для питания электроприемников, соединенный с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
В электроустановках напряжением до 1000 В с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника."

Итак, каждому из нулевых проводников (защитному и рабочему) есть свое определение.
Со стороны питания подключение идентичное. А выполняемые функции разные. Защитный - для соединения зануляемых частей с ГЗН, рабочий - для питания электроприемников. Если написано, что рабочий может выполнять функции защитного, это не ведет к обязалову. Может и не выполнять, ограничившись питанием электроприемника.

Тот самый крепкий сталинский НОЛЬ, который если и отгорал, то с последствиями, для допустивших оное,

Не слово, а песнь !
Не просто ода, а красная путеводная нить, иэ тех счастливых дней с "крепким сталинским НОЛЕМ".
А во Кремле живет – там наш отец родной,
Ой, отец родной да Сталин дорогой.
Ой, его глазочки-то, как искриночки,
На волосах сияют золотиночки.
Ой, у его шелкова да бородушка,
Да у его мудрая-то головушка.
Как от его мудрой-то головушки
Везде растут все фабрики да заводушки,
А по деревенькам растут – колхозушки

Вынужден вернуть тебя в реальность сталинского времени, Роман.
В ПУЭ1 (49г.) и в ПУЭ2 (50г.) отец народов указал:
§ 22. В жилых, конторских и торговых отапливаемых помещениях с сухими, плохо проводящими полами (деревянными, асфальтовыми) при напряжении установки 380/220 в и ниже заземления и зануления не требуется.
Не дотягивался "крепкий сталинский" до советских граждан в помещениях с плохо проводящими. По этой причине и "отгорать с последствиями" не мог.

..превратился вдруг в жалкий в жалкий постгорбачовский ПЕН.

Гораздо лучше, чем у "отца народов". Ощутимая толщина появилась, " - маешь вещь! "

.. но надо подумать

Хорошо, запомнили, будем ждать результата размышлений.

А ведь схема торчит на поверхности!
Да, узо применять можно и в двухпроводной цепи. С умом.
До трёх раз гадаем?

Ничего кроме "крепкого сталинского" над поверхностью не маячит.
23 Узо на квартиру ? (у кого-то и больше). Ink с посылкой что-то совсем затянул.. но если на двоих поделите, я пожалуй соглашусь
Только пожалуйста не надо больше про ППР в жилых домах

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2016, 14:34