УЗО при 2-х проводной линии , Есть ли смысл ставить УЗО в кв-ре при отсутствии кабеля заземления Опции

[Aataly]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-та, стоит ли устанавливать УЗО или дифавтомат на силовые линии в щитке кв-ры,где проведена только 2-х проводная система. Щитков на этаже нет. Заземление есть только в подвале по контуру дома ( со слов местного электрика).
Дом 1969 года постройки-везде алюминий. Сейчас меняю проводку-поэтому возник этот вопрос. Мое мнение-стоит, но работать оно будет иначе. УЗО должно будет срабатывать при утечке тока в 0,03 А в момент прикосновения человека, тем самым обезопасив от более высокого удара током или вообще "прилипания". Прошу мнения опытного специалиста.

[Nail]

Ставте УЗО обязательно, 30 мА. Пусть даже нет заземления.

[Aataly]

Интересует,правильный ли ход моих мыслей?

[Костян челябинск...]

Aataly, ваши рассуждения правильные. Единственное, жаль, что вы применяете двухжильный кабель. Лучше взять трехжильный. Реконструкции в домах все таки случаются. И ваша проводка будет готова уже к этой реконструкции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Заземление есть только в подвале по контуру дома ( со слов местного электрика).
Дом 1969 года постройки...

Вот это у меня вызывает большое сомнение, не делали в те годы заземлений в домах.

[Nail]

Интересует,правильный ли ход моих мыслей?

ПУЭ 7.1.72. Если установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной

[Гость_Гость_Павел_*]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-та, стоит ли устанавливать УЗО или дифавтомат на силовые линии в щитке кв-ры,где проведена только 2-х проводная система. Щитков на этаже нет. Заземление есть только в подвале по контуру дома ( со слов местного электрика).
Дом 1969 года постройки-везде алюминий. Сейчас меняю проводку-поэтому возник этот вопрос. Мое мнение-стоит, но работать оно будет иначе. УЗО должно будет срабатывать при утечке тока в 0,03 А в момент прикосновения человека, тем самым обезопасив от более высокого удара током или вообще "прилипания". Прошу мнения опытного специалиста.

Не то что стоит, а даже обязательно, если хотите обезопасить себя и домочадцев. Все кто не согласен что УЗО не работает без заземления, изучите работу УЗО. Грубо говоря оно сравнивает ток прошедший через УЗО к потребителям с током который вернулся от потребителей, если есть разница обусловленая током срабатывпния УЗО, оно срабатывает.

[Aataly]

Спасибо большое за советы. А относительно правильности моих мыслей или нет, я имела в виду то,что в моем случае Узо должно отрубить линию ТОЛЬКО при ударе человека током 30 мА...., но не больше ( т.е. при возникновении тока утечки через человека). Что вполне нормально....бодрит...) А препод по электротехнике говорит,что узо вообще работать не будет,сработает только автомат. Но извините 16 А - это ого-го...

[Nail]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-та, стоит ли устанавливать УЗО или дифавтомат на силовые линии в щитке кв-ры,где проведена только 2-х проводная система.

СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

[Aataly]

СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Вот-вот...спасибо, что нашли норм документ именно на этот случай....

Вот это у меня вызывает большое сомнение, не делали в те годы заземлений в домах.

Думаю,что в нашей 12-тиэтажке,
где есть громоотвод, заземление все же есть,но чтобы провести его в кв-ры,надо делать новый проект

[Олега]

.. имела в виду то,что в моем случае Узо должно отрубить линию ТОЛЬКО при ударе человека током 30 мА...., но не больше..

УЗО не ограничивает ток утечки (уж какой получится в цепи). Ограничивается время воздействия (около 0,1сек)

Думаю,что в нашей 12-тиэтажке,
где есть громоотвод, заземление все же есть,но чтобы провести его в кв-ры,надо делать новый проект

Не знаю как в 1969 году, а по нынешним нормам у вас должна стоять эл.плита (не газ), а уж она-то заземлена (в виде зануления) от этажного щита по-любому. Так что все "под боком"

Щитков на этаже нет.

В 12-ти-этажке ? Посмотрите ниже этажом.

[Roman D]

Есди учитывать, что неотпускающий ток составляет 7...15 мА, надеяться на то, что УЗО сработает при прикосновении к ОПЧ, как минимум, самонадеянно.

УЗО должно будет срабатывать при утечке тока в 0,03 А в момент прикосновения человека, тем самым обезопасив от более высокого удара током или вообще "прилипания"

Нет, УЗО сработает при токе утечки выше определённого; а если (как у меня в доме 1980-го года) присутствуют занулённые заземляющие контакты розеток и корпуса устройств, то разрыв нулевого проводника без отключения фазного...

[savelij®]

Roman D, и каков вывод из последнего смайлика? Как не крути, конец один?
Или всё же установка дифзащиты в двухпроводке повышает электробезопасность?

[Roman D]

Roman D, и каков вывод из последнего смайлика? Как не крути, конец один?
Или всё же установка дифзащиты в двухпроводке повышает электробезопасность?

Всяко лучше, чем ничего...

Нельзя тешить себя иллюзиями, что это спасёт от прямого или косвенного прикосновения.
То, что дифзащита отрубит пробой изоляции на корпус, это хорошо.
То, что дифзащита при двухпроводке рвёт заземляющий проводник, плохо. Очень.
Так что бездумное применение дифзащиты на двухпроводке неоправданно.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Думаю,что в нашей 12-тиэтажке,
где есть громоотвод, заземление все же есть,но чтобы провести его в кв-ры,надо делать новый проект

Заземление молниезащиты на жилых домах - это два штыря забитых в землю с противоположных боков здания.

[Олега]

Есди учитывать, что неотпускающий ток составляет 7...15 мА, надеяться на то, что УЗО сработает при прикосновении к ОПЧ, как минимум, самонадеянно.

Возможно УЗО с Iд=10мА несколько улучшит ситуацию. Середина диапазона сраб. 7,5мА

Сообщение отредактировал Олега - 11.1.2016, 17:37

[Гость_Гость_Павел_*]

Всяко лучше, чем ничего...

Нельзя тешить себя иллюзиями, что это спасёт от прямого или косвенного прикосновения.
То, что дифзащита отрубит пробой изоляции на корпус, это хорошо.
То, что дифзащита при двухпроводке рвёт заземляющий проводник, плохо. Очень.
Так что бездумное применение дифзащиты на двухпроводке неоправданно.

А то что УЗО разрыаает и ноль и фазу, ничего не значит? И к УЗО вобще не подключается заземляющий проводник, так что рвать оно его не может ни как.

[Олега]

Как я понял, Роман намекает на существующие перемычки, например в розетках (???)

а если (как у меня в доме 1980-го года) присутствуют занулённые заземляющие контакты розеток и корпуса устройств, то разрыв нулевого проводника без отключения фазного...

[Roman D]

А то что УЗО разрыаает и ноль и фазу, ничего не значит? И к УЗО вобще не подключается заземляющий проводник, так что рвать оно его не может ни как.

А я об чём? и я об этом!

[Гость_Гость_Павел_*]

Вобще помоему зануление в жилом помещении опасно для жизни. Да и по моему ПУЭ не доспускает такого.