как посчитать ток К.З. , Подскажите сам ни разу не считал. Опции

[Dimich-krutan]

Как посчитать ток К.З. на объекте, навскидку может кто из профи определить?
Цепь питания идет следующим образом: Объект мощностью 260кВт запитан от КТП 2000кВА на напряжении 0,4кВ - 3 аллюминиевых кабеля в параллель 4х185 длина 500м, далее берем самый отдаленный потребитель 0,4кВ мощность 15кВт, питание от ВРУ медным кабелем 5х6 длина 120м.

Какой примерно ток К.З. можно ожидать на нем?

[rosck]

Посчитать сопротивление линии. Данные все есть, 1м медного провода сечением 1мм будет иметь сопротивление 0.0175Ом и 0.028 Ом алюминиевого. Умножаем на длинну делим на сечение. Далее по закону Ома. Ну у меня получилось межфазный ток КЗ 7600 А это на в конце трех алюминиевых кабелей. И 506А в самом конце медного кабеля, без учета внутреннего сопротивления обмоток трансформатора.

Сообщение отредактировал rosck - 24.11.2015, 19:14

[Pantryk]

Почти так. Нужно знать схему соединения обмоток. Потом по справочным данным (или расчетом) определить сопротивление нулевой последовательности трансформатора. Для трансформатора D\Y сопротивление нулевой = первой, и можно приблизительно принять равным индуктивному сопротивлению. Сопротивление кабеля можно по разному принимать. Например Беляев приводит таблицу сразу полного сопротивления и для температуры 65градусов. Можно считать отдельно r, отдельно x каждого элемента в том числе контактов и АВ. Что учитывается и как подробно, конечно, влияет на точность результата. На всякий случай - это методика для оценки чувствительности защиты. Для выбора отключающей способности нужно считать ток трехфазного КЗ в месте установки аппарата.
Для почитать есть РД 153-34.0-20.527-98. Кстати для dmon может пригодиться.

[Гость_Гость_*]

Ток КЗ точно никак не посчитать, слишком много составляющих, включая индуктивные и емкостные токи , а также внутренние активные и реактивные сопротивления источников (трансов подстанций). Для маломощных потребителей это можно не учитывать

[Dimich-krutan]

Посчитать сопротивление линии. Данные все есть, 1м медного провода сечением 1мм будет иметь сопротивление 0.0175Ом и 0.028 Ом алюминиевого. Умножаем на длинну делим на сечение. Далее по закону Ома. Ну у меня получилось межфазный ток КЗ 7600 А это на в конце трех алюминиевых кабелей. И 506А в самом конце медного кабеля, без учета внутреннего сопротивления обмоток трансформатора.

Спасибо за расчет!
т.е. нужно как понимаю учесть ещё ток К.З. на подстанции от которой запитывается объект, этот ток каким нибудь образом влияет на итоговый ток К.З. ?

[rosck]

Влияет сильнее чем ближе место КЗ к источнику питания. Внутреннее сопротивление источника становится более соизмеримым с сопротивлением участка линии до короткого замыкания. Например в нашем случаи второй результат более точный чем первый так как в первом случаи сопротивление линии будет 0,05 Ом во втором 0,75Ом.

[Олега]

Раньше по 10-12 страниц расчета выдавал (ГОСТ, РД).. но быстро понял, никому это не нужно.
Открываю Аврал2.1 (да не последняя, без отчета, зато даром, всегда под рукой- на флешке) и играюсь.. В ПЗ вставляю подрезанные скрины. Пока недовольных не было.

Сообщение отредактировал Олега - 26.11.2015, 0:28

[Гость_34ED_*]

Трехфазное, Двухфазное, Однофазное. КЗ

[Гость_ЧЭ_*]

Олега:

Открываю Аврал2.1 ...

Спасибо.

[DoctorGauss]

Открываю Аврал2.1 (да не последняя, без отчета, зато даром, всегда под рукой- на флешке) и играюсь.. В ПЗ вставляю подрезанные скрины. Пока недовольных не было. https://cloud.mail.ru/public/72qy/39UPbdi2q

Здравствуйте. "Аврал - Стандарт" вер.3.0.7 тоже бесплатная. Можно установить на флешку. Возможностей для расчёта побольше.

[Олега]

Здравствуйте. "Аврал - Стандарт" вер.3.0.7 тоже бесплатная. Можно установить на флешку. Возможностей для расчёта побольше.

Я и имел в виду "ограничения:... нельзя экспортировать результаты расчетов в отдельный файл."
А отчет без прокрутки одним скрином по-моему не охватишь.
Потому пользую предыдущую (я из бедной семьи).

[Олега]

.. вер.3.0.7... Возможностей для расчёта побольше.

Это да.. Попробовал наш ТМ и козловский ТМГ сравнить на зв-зв. Что-то весьма ощутимая разница по току КЗ. Это чем обусловлено ?
И еще вопросик по вер.2.1. С плавкими выбор времени сраб. есть. А автомат на какое ?

[DoctorGauss]

Это да.. Попробовал наш ТМ и козловский ТМГ сравнить на зв-зв. Что-то весьма ощутимая разница по току КЗ. Это чем обусловлено ?

Не вникал в конструктив трансформаторов завода им. Козлова, поэтому не могу квалифицировано объяснить отличие. Информацию о сопротивлениях получил из новосибирского Ростехнадзора (РТН запрашивал у завода-изготовителя официальным письмом). Эксперты РТН как раз проверяют завод-изготовитель трансформатора и пишут замечания, если завод Козлова, а сопротивление в расчётах используется из справочника, а не по данным завода-изготовителя.

И еще вопросик по вер.2.1. С плавкими выбор времени сраб. есть. А автомат на какое ?

Время и ток срабатывания автоматического выключателя пользователь должен указать самостоятельно согласно каталожным данным, т. к. в программе нельзя выбрать конкретную модель. Опять же, в случае с регулируемой уставкой по времени, всё равно придётся вручную указывать время выдержки срабатывания. В отличие от АВ, для плавкого предохранителя есть возможность определения его срабатывания за нормативное время, пусть и в сильно урезанном виде.

[Олега]

.. сопротивление в расчётах используется из справочника, а не по данным завода-изготовителя.

Если указываете транс производства им.Козлова (конкретного), то логичнее видится и данные этого завода приводить. ИМХ. В справочнике данные пёс знает откуда.
В целом просто обратил внимание, разница очень велика.

Время и ток срабатывания автоматического выключателя пользователь должен указать самостоятельно согласно каталожным данным, т. к. в программе нельзя выбрать конкретную модель.

Ток срабатывания можно поставить в окошечко "Номин.ток" и галочку в "Указан ток срабатывания.."
А где время указывать ? (для АВ). В своем отчете, посмотрев ВТХ ? Странно. Ведь у вас прога указывает на срабатывание или несраб. Там как-то без учета времени срабатывания происходит ? Как ?

т. к. в программе нельзя выбрать конкретную модель.

В вер.3.0.7 конкретная модель ИМХ тоже не указывается. Однако время срабатывания введено. Без этого критерия никак.

Опять же, в случае с регулируемой уставкой по времени, всё равно придётся вручную указывать время выдержки срабатывания.

Ну, пока речь не про искусственную задержку. Интересует срабатывание в чистом виде.

В отличие от АВ, для плавкого предохранителя есть возможность определения его срабатывания за нормативное время.

Это да, всё на месте.

нельзя экспортировать результаты расчетов в отдельный файл.

Используя csv недостаток легко устраним

Сообщение отредактировал Олега - 25.11.2015, 22:51

[DoctorGauss]

Ток срабатывания можно поставить в окошечко "Номин.ток" и галочку в "Указан ток срабатывания.."
А где время указывать ? (для АВ). В своем отчете, посмотрев ВТХ ? Странно. Ведь у вас прога указывает на срабатывание или несраб. Там как-то без учета времени срабатывания происходит ? Как ?

Согласен, тут несколько неочевидна работа программы. Суть в том, что вы ввели в программу время и ток срабатывания. Программа посчитала токи КЗ и сравнила с током срабатывания аппарата защиты. Если ток срабатывания аппарата больше, чем ток КЗ, то очевидно, что аппарат защиты за то время, которое вы ввели, не сработает.

В вер.3.0.7 конкретная модель ИМХ тоже не указывается. Однако время срабатывания введено. Без этого критерия никак.

Да, время срабатывания необходимо для расчёта нагрева проводников током КЗ. И в ПУЭ нормируется время срабатывания. Если в отчёте будет явно указано, за какое время аппарат защиты гарантировано сработает, то при экспертизе проекта не возникнет лишних вопросов.

Используя csv недостаток легко устраним

Формат csv используется не для оформления отчёта, а для его сохранения и последующей загрузки. Отчёт в Excel или Word можно экспортировать через соответствующее меню в программе. В случае с Word вы получаете полностью оформленный отчёт с основной надписью, а в случае подробного отчёта, ещё и с оглавлением, что очень упрощает навигацию по отчёту.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 26.11.2015, 5:22

[Олега]

Я торможу, поэтому переспрошу еще раз.
Цитата(Олега @ 26.11.2015, 3:05) *
А где время указывать ?

.. вы ввели в программу время ... ... за то время, которое вы ввели ...

Вот я и интересуюсь где я вводил время в верс.2.1 ?

В окне "Результаты расчета" на вкладыше "Аппарат защиты" указано "=< 0,4сек."
А мне необходимо указать <5сек. Как быть ?

Да, время срабатывания необходимо для расчёта ..

Вот и я говорю.
В 3.0.7 время выбираем. А в 2.1 получается я постоянно завышал сечения в питающих и распред. сетях. Если там автоматом ориентир на 0,4 сек.

Формат csv используется не для оформления отчёта, а для его сохранения и последующей загрузки. Отчёт в Excel или Word можно экспортировать..

Можно, но только в варианте за денежку. По бедности непросветной копирую лист csv, вставляю в эксель, на другом листе (автоматом) получаю отчет в нужном виде.

[DoctorGauss]

Вот я и интересуюсь где я вводил время в верс.2.1 ?
В окне "Результаты расчета" на вкладыше "Аппарат защиты" указано "=< 0,4сек."
А мне необходимо указать <5сек. Как быть ?

В старой версии "Аврал 2.1" нельзя указать время срабатывания АВ. Само значение можно откорректировать только в отчёте. Поэтому я советую переходить на новую версию.

Вот и я говорю.
В 3.0.7 время выбираем. А в 2.1 получается я постоянно завышал сечения в питающих и распред. сетях. Если там автоматом ориентир на 0,4 сек.

Нет, в старых версиях отсутствует возможность учёта увеличения сопротивления проводника из-за нагрева током КЗ.

Можно, но только в варианте за денежку. По бедности непросветной копирую лист csv, вставляю в эксель, на другом листе (автоматом) получаю отчет в нужном виде.

Да, экспорт отчёта доступен только в платной версии. Ну, не думаю, что для фирмы, в которой вы работаете, оплата лицензии слишком неподъёмна. Способ обхода ограничения экспорта, конечно, ожидаемый. В принципе, и нормальный парсинг файла отчёта для специалиста, худо-бедно программирующего хотя бы на Бэйсике, не составит труда. Но эти пользователи не являются целевой аудиторией программы, так как всё равно её не купят.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 26.11.2015, 11:35

[Nail]

И 506А в самом конце медного кабеля, без учета внутреннего сопротивления обмоток трансформатора.

Т.к. ПУЭ регламентирует петлю "Фаза-ноль" то 300 А будет ожидаемый ток КЗ на защитный ноль, в самой дальней точке. Индуктивное сопротивление трансформатора такой мощности на столько мало, что для приблизительных расчетов (на вскидку) можно принять равное 0.

Сообщение отредактировал Transformator - 26.11.2015, 11:50

[Олега]

В старой версии "Аврал 2.1" нельзя указать время срабатывания АВ. Само значение можно откорректировать только в отчёте. Поэтому я советую переходить на новую версию.

Ну вот. Теперь понятно. 2.1 не состоятельна (по части защиты автоматом) в сетях с 5 сек. Зазря я её ранее прорекламировал. Хотя для прикидки КЗ у ТС пойдёт

Нет, в старых версиях отсутствует возможность учёта увеличения сопротивления проводника из-за нагрева током КЗ.

А в новой версии теплоотдача в грунт учтена ?

..не думаю, что для фирмы, в которой вы работаете, оплата лицензии слишком неподъёмна.

Директор - жмот. "Ты столько лет как-то считал ? Вот и стучи костяшками дальше, не из графьёв.."
Мы и постукиваем дальше.. как можем, уж не взыщите..

Сообщение отредактировал Олега - 26.11.2015, 17:25

[DoctorGauss]

А в новой версии теплоотдача в грунт учтена ?

Нет, для упрощения расчётов считается, что нагрев адиабатический.