Все об электричестве для подключения в новом доме , Строю новый дом. В электричестве, с чего начинать Опции

[Деметра]

[quote name='Joe' date='6.10.2015, 14:42' post='401289']

на кабель 3х1,5 - автомат 10А
на кабель 3х2,5 - автомат 16А
на кабель 3х4 - автомат 20А
на кабель 3х6 - автомат 32А
(для медных кабелей)

Дошла до автоматов и нашла подтверждение тому что вы писали, прям точь в точь
вопрос я правильно понимаю, что если к примеру автомат на 10А то к нему могу подключить (эм, не знаю как правильно это назвать, общая мощность что ли в ВАТТ) 2200 ВАТТ.я Вольт умножила на АМПЕР, т.е 220* 10. если к примеру в образно в комнате приборов используется на 4400 ВАТТ то на эту комнату нужны два автомата. так?))



Joe,
Вот когда вы все продумаете и мы это дело раз 15 почеркаем тогда и будем переходить к разбивке на группы и выбору компоновки щита. а так и этого хватит на первое время.
хотелось бы еще на плане увидеть где какая стена(материал и толщина)
[/quote]
ой, мамочка, я в шоке, но постепенно осилю. план чертить буду на выходных, пока просто читаю в перерывах)), спасибо за помощь))

Сообщение отредактировал Деметра - 6.10.2015, 22:48

[LUMBO]

если к примеру в образно в комнате приборов используется на 4400 ВАТТ то на эту комнату нужны два автомата. так?))

Неа. Надо смотреть на сколько групп разбивается электрооборудование в комнате, какие кабеля выгодно класть, какую схему питания использовать и т.п. короче собираем все данные и от сюда делаем вывод сколько автоматов 1,2,3,4 и какого номинала 6А,10А,16А,20А,25А... и какого плана АВ, АВДТ, АВ+УЗО. Ну мы же хоти качественную электрику, иначе бы не зашли на форум......

[Joe]

Дошла до автоматов и нашла подтверждение тому что вы писали, прям точь в точь icon_smile.gif
вопрос я правильно понимаю, что если к примеру автомат на 10А то к нему могу подключить (эм, не знаю как правильно это назвать, общая мощность что ли в ВАТТ) 2200 ВАТТ.я Вольт умножила на АМПЕР, т.е 220* 10. если к примеру в образно в комнате приборов используется на 4400 ВАТТ то на эту комнату нужны два автомата. так?))

нет, не так
с автоматов не начинают
общий смысл такой
1) сначала прикидываете мощность ваших электроприборов по помещениям
например на кухне(т.к. там самые мощные) - чайник 2000Вт + микроволновка 500Вт + мультиварка 500Вт
и складываете 2000 + 500 + 500 = 3000Вт

2) потом 3000Вт делим на 220В и умножаем на 0,9 (т.к. у нас в розетке переменный ток, а не постоянный) и получаем 15,15А

3) исходя из 15,15А выбираем автомат на 16А и к нему кабель ВВгНГ 3х2,5

НО
фактически это избыточный расчет; в любой обычной квартире можно ставить по автомату 16А на бытовые розетки каждой комнаты(кухню, ванну итд) БЕЗ всяких расчетов, тут и так понятно что если у вас там не сварочное производство, то их хватит....

по поводу 2 автоматов на 16А на кухню - если врубить все сразу, то автомат все отключит(не сразу
, а через некоторое время), если у вас есть лишние средства поставить автомат и протянуть лишний кабель, то делайте

прикиньте где у вас будут розетки и электро приборы, например чтобы чайник, холодильник были на одной группе розеток / автомате, а на другой группе розеток / автомате была микроволновка, тостер, мультиварка и прочее

....у лично меня дома 4 автомата на кухне - варочная 32А + духовка 20А + розетки 16А + розетки 16А, это очень удобно: можно готовить пироги в духовке, варить яйца на индукционной варочной, греть воду в чайнике, холодильник холодит и ничего не отключается+))

Зачем же так в угол загонять?
При выделенных на дом 15 кВт и трёхфазном вводе наверняка будет стоять токоограничивающий автомат. А посему нет никакого смысла ограничивать выбор номинала только УЗО 63А. Вполне сгодится и 40А, а то и 32 или 25А... время схема покажет.

Странное обоснование ограничения своей безопасности излишней тратой денег... А как на счёт уличного ландшафтного освещения или нагрузок, подключаемых без розеток? Например, тот же погружной насос или тёплые полы?

1) разница в цене УЗО 63А и УЗО 25А - никакая, поэтому лучше брать на 63А, а по-хорошему сначала надо смотреть сечение кабеля и потом УЗО подбирать

2) на насос - само собой надо, а на теплые полы я бы очконул узо ставить, если у вас где-то будет утечка(где-то в полу в плиточном клее, которую никак не устранить), то вы просто эти полы не включите никогда, узо вам не даст и будете пол долбить

Сообщение отредактировал Joe - 7.10.2015, 9:02

[Pantryk]

если у вас где-то будет утечка ... то вы просто эти полы не включите никогда

Т.е. лучше ходить по поврежденному проводу под напряжением?

[savelij®]

Joe, где Вы информацию черпаете?
Какой ещё коэффициент 0,9 из-за того, что ток переменный, а не постоянный?
Как связано сечение кабеля с вопросом выбора УЗО?
Если тёплый пол даёт утечку, то не очковать надо и УЗО выкидывать, а мат менять в срочном порядке.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
1) сначала прикидываете мощность ваших электроприборов по помещениям
например на кухне(т.к. там самые мощные) - чайник 2000Вт + микроволновка 500Вт + мультиварка 500Вт
и складываете 2000 + 500 + 500 = 3000Вт

2) потом 3000Вт делим на 220В и умножаем на 0,9 (т.к. у нас в розетке переменный ток, а не постоянный) и получаем 15,15А
...

Из перечисленных приборов только микроволновка может иметь косинус "фи" отличный от нуля (зависит от модели), остальные имеют косинус "фи" равный единице. Так что Ваш расчёт не совсем корректен.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Из перечисленных приборов только микроволновка может иметь косинус "фи" отличный от нуля (зависит от модели), остальные имеют косинус "фи" равный единице. Так что Ваш расчёт не совсем корректен.

Зарапортовался: "косинус "фи" отличный от нуля" - естественно не от ноля, а от единицы!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

На любом приборе написана максимальная действующая мощность. Делить ее ни на что не нужно, и учитывать косинус фи тем более(I=Pн/Uф этого достаточно для однофазной линии)...

При чём здесь однофазная линия, если (не учитывая падение напряжения) сечение проводников выбираем по допустимой токовой нагрузке?

[Joe]

Joe, где Вы информацию черпаете?

на работе

Какой ещё коэффициент 0,9 из-за того, что ток переменный, а не постоянный?

всегда применяли это к-т при расчете тока по мощности

Как связано сечение кабеля с вопросом выбора УЗО?

привожу пример - в узо 32А входит провод с сечением 10мм2
вопрос - можно так делать или надо подбирать номинальный ток узо по сечению провода??

Если тёплый пол даёт утечку, то не очковать надо и УЗО выкидывать, а мат менять в срочном порядке.

вот пример из жизни - электрики насоветовали заказчику насувать узо везде, где опасно, а по их мнению - опасно везде
а после укладки кафельной плитки за 100евро за метр, узо теплого пола стало постоянно выбивать из-за утечек, ведь плиточный клей разводился водой
ну и возникает вопрос - за чей счет долбить плитку и переделывать?

На любом приборе написана максимальная действующая мощность. Делить ее ни на что не нужно, и учитывать косинус фи тем более(I=Pн/Uф этого достаточно для однофазной линии).

не соглашусь
ну в теории полная мощность выражается в вольт-амперах, а то что написано на приборах в Ваттах это якобы полезная мощность

если поделить Вт на ВА должно получиться число чуть меньше единицы(наш к-т) и на самом деле хрен кто знает сколько у какого прибора эта цифра вот поэтому я применяю к-т 0,9

...ну как я написал выше что для частных домов и квартир можно НЕ ГЛЯДЯ ставить автомат 16А на розетки в каждом помещении....не надо было всех путать цифрой 0,9...она скорее применима для производственных зданий с большим кол-во разных потребителей, гораздо бОльших, чем в наших квартирах

Сообщение отредактировал Joe - 7.10.2015, 14:46

[Деметра]

Joe, savelij®, , LUMBO, читаю и голова кругом.)))... сколько еще вникать и вникать

[LUMBO]

да не нужно вникать. нужно чертить и чертить). вникать потом. по ходу. тут еще спор по соединениям может возникнуть. Скрутка, ваго, сиз))))) это обычно стандарт))))

[Деметра]

добрый вечер. загрузила файл, план первого этажа. посмотрите пожалуйста. скажите свое мнение

LUMBO, savelij®, LUMBO, загрузила файл, только пока 1 этаж, чтоб сперва один сделать этаж потом дальше двигаться, все арвно сказали что буду переделывать раз 10)), буду этапами, или так нельзя?

Прикрепленные файлы

 1_____.pdf ( 454.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[savelij®]

загрузила файл, план первого этажа. посмотрите пожалуйста. скажите свое мнение

Моё мнение. Смотреть то и нечего. Ну нарисовали где лампочка, где розетка, но Вам то виднее, где они нужны...
Да и пожалуй, не нарисовано, а скорее накорякано наспех. А если и физическое воплощение задуманного будет с тем же усердием, то точно раз 10 переделывать будете.

[Деметра]

savelij®, просто я пока не совсем понимаю зачем мне нужна схема если мне надо сперва определиться с мощностью, с проводами, как это все работает понять, для того чтобы определиться где сколько чего будет чтоб рассчитать мощность и кол-во автоматов. начала с того что читаю, люди советуют что нужно сперва чертить, только я не понимаю для чего чертить если я не разобралась в элементарных вещах. вот и мечусь туда сюда...

savelij®, я понимаю что что мне сейчас нужно расчитать сколько мощности нужно на каждую комнату чтоб правильно все распределить. т.е. сколько и что будет стоять на кухне. какая мощность у твердотоплевного котла и тд. пока читаю литературу

[LUMBO]

А чертить и надо. чтоб понять какая мощность понадобится на каждое помещение и как следствие сколько линий эти помещения потребуют. Кроме этого, не начертив вы не сможете купить материалы для проведения работ, так как не сможете их посчитать, да и сами работы начать не сможете. Если вы сможете сделать техзадание не прикинув план-дерзайте. А толку от того что вы прикинете свой щит, если он нужен в последнюю очередь?

Чертеж завтра посмотрю. на работе.

[LUMBO]

Моё мнение. Смотреть то и нечего. Ну нарисовали где лампочка, где розетка, но Вам то виднее, где они нужны...
Да и пожалуй, не нарисовано, а скорее накорякано наспех. А если и физическое воплощение задуманного будет с тем же усердием, то точно раз 10 переделывать будете.

Абсолютно согласен.
мало нарисовать, нужно еще и обозначить какое потребление планируется на этих розетках. А вообще нужно потребление на каждый планируемый потребитель писать. И обозначить как нибудь не мешало бы. хоть Р1/2,4 розетка 1 планируемой подключаемой мощности 2,4кВт(а на отдельном листике сделать спецификацию Р1-калорифер),берем максимальную планируемую нагрузку, С1/0,2- светильник 1 потребляемой мощностью 0,2 кВт и т.д.

Если розетки ставятся просто так на всякий случай, то и обозначьте их "резерв".

Если вы уверены, что потребление в одном помещении точно не превысит 3,8 кВт, то можно смело делать отдельно розеточную группу на каждое помещение, и заложить отдельные силовые группы для калориферов и все, не думать ни считать.....котлы имеют св-во выходить из строя как раз в самые морозы.

[Деметра]

LUMBO, т.е. мне где то отдельно для себя выписать сколько на какую розетку и чего будет подключаться верно? соответственно указать мощность приборов. так? а если к примеру у меня двойная розетка в одну подключен к примеру холодильник который работает весь день и кофеварка которая работает ну в лучшем случае раз в день и отдельная розетка для микроволновки (это все для примера). мощность я посмотрю и отпишу, вопрос только в том оно же не целый день работает и не всегда все одновременно. я все равно должна считать мощность при боров полностью, как если бы они все работали одновременно целый день или есть какой то порог?

[220v-elektrik]

Слишком заумно всё это считать, проще надо жить. На каждую комнату отдельно линию на розетки+свет, линия на 2-3 комнаты. Хватит за глаза, даже если калориферы везде поставить. Кухня. На каждый блок розеток свою линию и все будет хорошо.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Деметра]

220v-elektrik, спасибо

LUMBO, savelij®, скажите, где то прочла уже не помню где что кабель лучше покупать плоский и черного цвета ввгнг 3*2,5 и ввгнг 3*1,5 это так? почему не белого? или это не важно?

[savelij®]

Деметра, цвет кабеля не имеет значения. Если найдёте белый, то будет гламурненько...
Плоский или круглый тоже не важно. Оставьте выбор за монтажниками, мало ли какие приоритеты у них.