Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[rusafoniy]

Доброго времени суток! появилась нужда в сварке алюминия хочу сделать re-165 по схеме с архива подскажите пожалуйста с чего можна использовать феритовые кольца для импульсных трансформаторов,Спасибо!

[VladimirLS]

Доброго времени суток! появилась нужда в сварке алюминия хочу сделать re-165 по схеме с архива подскажите пожалуйста с чего можна использовать феритовые кольца для импульсных трансформаторов,Спасибо!

я использовал с магазина.
Если денег нет, а времени масса, можно попробовать разобрать транс от компьютерного БП

[rusafoniy]

я непротив использовать с магазина да только не нашел подходящего искал с такими габаритами которые указаны в файле с моточными данными ,если можна дайте пожалуйста ссылку на магаз в котором покупали и каких габаритов кольца использовали вы

[uwrtey70]

Всем привет. Marten, VladimirLS, мое почтение.
Как помните, в прошлый раз наши эксперименты остановились на том, что мы купили ТДМ-305.
На данный момент существует проблема в подключении сварочника к питающей сети 220 Вольт - вышибает предохранители.
В первом случае были установлены какие-то навороченные автоматы, которые срабатывали от того, что включение происходило в момент времени, кода синусоида была в максимуме ( это по моим ощущениям ).
В другом случае был установлен автомат на 10 Ампер ( АЕ 2046м-10р-00 уз-а, отсечка 12Iн независимый расцепитель )
Но на сварочном токе в 50 ампер, автомат срабатывал через 2-минуты. ( На токе 150 Ампер через 45-60 секунд )

Сейчас не могу понять как рассчитать потребляемую мощность. Напряжение Х.Х = 70Вольт.
Ток на вторичке определяю по механическому показометру.
Как высчитать мощность во вторичке?
Если измерить напряжение на дуге и умножить на ток, то это будет не корректное значение.
( Так как напряжение на вторичке зависит от многих факторов: длина дуги, объем аргона и т.д. )

К сожалению нет возможности сменить автоматы.
Но есть возможность подключиться к трехфазной розетке ( к двум фазам ).
Каждая из фаз подключена через автомат на 10 Ампер.

Жаль, что данный осциллятор нельзя подключать к сети 380 Вольт без переделки.
Если запитать сварочник от 380, то придется городить огород и нужно будет убедится что они сидят на общей фазе..
С синхронизацией в обще не представляю...
Лучше бы сварочник питать от 220....

Я тут во время сварки крутил переменник настройки синхронизации и в каком то из положений у меня зажигалась лампа, сигнализирующая о сквозном токе. Это меня не удивило, но расстроило очень...

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 29.7.2015, 22:38

[VladimirLS]

я непротив использовать с магазина да только не нашел подходящего искал с такими габаритами которые указаны в файле с моточными данными ,если можна дайте пожалуйста ссылку на магаз в котором покупали и каких габаритов кольца использовали вы

в оригинальном RE165, емнип, не кольцо а ш-феррит порядка 12х12. Поищите в первых постах ветки, где-то были моточные данные.
Сам крайний раз ваял параллельный полумост как раз с ш 12х12.
Магазин юзаю физический, называется Эсма на проспекте К.Маркса. Но вряд ли это вам пригодится

[rusafoniy]

перелопатил но моточных данных не нашел и розобрал сегодня блок от компа там действительно есть одно кольцо но оно не феритовое вроде как из железа на таких мотать можно?

[VladimirLS]

перелопатил но моточных данных не нашел и розобрал сегодня блок от компа там действительно есть одно кольцо но оно не феритовое вроде как из железа на таких мотать можно?

вы или очень невнимательны или обманываете
пост 7 этой ветки отправляет на сайт Володина, где есть архив с печаткой, схемой, моточными данными Re-165
Повторно: трансформатор RE намотан на Ш-сердечнике.

Дополнение: на Ш выходной трансформатор. Два управляющих тр-ра - те да, на кольцах. К20х6х4. Подойдут и другие кольца с сечением не меньше и окном позволяющим намотать 25..30 витков втрое сложенными проводами от витой пары

Сообщение отредактировал VladimirLS - 30.7.2015, 7:59

[uwrtey70]

VladimirLS, Вы не подскажете почему могла зажигаться лампа ( последовательно питанию ) при определенном положении резюка синхронизации?

[rusafoniy]

вы или очень невнимательны или обманываете
пост 7 этой ветки отправляет на сайт Володина, где есть архив с печаткой, схемой, моточными данными Re-165
Повторно: трансформатор RE намотан на Ш-сердечнике.

Дополнение: на Ш выходной трансформатор. Два управляющих тр-ра - те да, на кольцах. К20х6х4. Подойдут и другие кольца с сечением не меньше и окном позволяющим намотать 25..30 витков втрое сложенными проводами от витой пары

мы не поняли друг друга, из сайта володина я и скачал инфу по осцилятору и вопрос был про два управляющихтрансформатора ,кольца из бп компа можно использовать они не из ферита??

[VladimirLS]

мы не поняли друг друга, из сайта володина я и скачал инфу по осцилятору и вопрос был про два управляющихтрансформатора ,кольца из бп компа можно использовать они не из ферита??

дальновидением не владею, что там за кольцо не знаю и доподлинно ничего сказать не могу.
В тех комповых БП что я видел кольцо обычно в выходном дросселе стояло, оно не из феррита а из чего-то порошкового, типа альсифера. Теоретически и его можно использовать, но особого смысла в этом нет. Лучше выдрать из БП мелкие ш-образные трансики, обычно присутствуют в той же роли что и в осцилле - для управления

VladimirLS, Вы не подскажете почему могла зажигаться лампа ( последовательно питанию ) при определенном положении резюка синхронизации?

лампу зажигает сквозной ток, когда оба тиристора открыты. "Неправильный" тиристор может открыться или из-за превышения скорости нарастания напряжения, либо импульсом на управляющем электроде. Следовательно, смотрим осциллографом между катодом и управляющим тиристора наличие "ненужных" импульсов, если есть - разбираемся почему и устраняем (есть вероятность что схема синхронизации вместо одного импульса генерит их множество). Если нет - значит открываются из-за скорости нарастания напряжения, или подбираем из партии тиристоров экземпляр с большей допустимой скоростью роста напряжения и ставим его, либо вводим в схему элементы ограничения скорости роста напряжения. Это уже обсасывалось, посмотрите пару-тройку страниц назад

вопрос был про два управляющихтрансформатора

в своем первом варианте осциллятора управление мотал на ферритовом Ш7х7. Вполне себе работают

[Marten]

Здравствуйте.

в своем первом варианте осциллятора управление мотал на ферритовом Ш7х7. Вполне себе работают

От себя добавлю, что в качестве ИТ на управление тиристоров отлично справляются фабричные дроссели для подавления ЭМП.
Что то типа этого.


Изоляция между обмотками вполне на уровне.
Совсем недавно проверил имеющиеся у меня несколько экземпляров мегером 2500в сопротивление порядка 2Гом, также постоянкой 1200в, в течении нескольких часов, утечки практически нет.
Стоят они не дорого. Ну либо можно при возможности из отслужившей аппаратуры их взять.
В своих ранних изысканиях я с успехом использовал пару штук выдранных из горелых энергосберегаек, с цоколем Е40 на 85ватт.
Дроссельки вроде были Murata серии PLY10

[Marten]

В другом случае был установлен автомат на 10 Ампер ( АЕ 2046м-10р-00 уз-а, отсечка 12Iн независимый расцепитель )
Но на сварочном токе в 50 ампер, автомат срабатывал через 2-минуты. ( На токе 150 Ампер через 45-60 секунд )

Сейчас не могу понять как рассчитать потребляемую мощность. Напряжение Х.Х = 70Вольт.

Собственно говоря в данном случае мощность дуги знать нафиг не нужно
Главное определится с током потребляемым трансом по первичке.
Тут либо в инструкции глянуть, либо померить, клещами например, а отсюда уже и плясать с выбором автомата. Одно могу сказать с уверенностью 10А автомата явно для данного трансформатора мало (особенно при питании от 220в).

Но есть возможность подключиться к трехфазной розетке ( к двум фазам ).
Каждая из фаз подключена через автомат на 10 Ампер.

Жаль, что данный осциллятор нельзя подключать к сети 380 Вольт без переделки.
Если запитать сварочник от 380, то придется городить огород и нужно будет убедится что они сидят на общей фазе..
С синхронизацией в обще не представляю...

Не так уж все плохо - есть пара вариантов:
1. Питать осциллятор от тех же 380 что и СТ, но через небольшой (60-100Вт) трансформатор 380/220.
2. Т.к. СТ предназначен для питания 220/380 то используя его первичку в качестве авторансформатора сделать выход 220 для питания осциллятора с нее.
Лично мне второй вариант гораздо милее. Но есть НО... Необходимо четко разобраться и понимать каким образом коммутируются обмотки, иначе можно устроить грандиозную козу, либо спалить транс или чего еще. Если транс на гарантии то такая переделка автоматически лишает оной.
А вообще питание мощных СТ от 380в. приветствуется. Меньше токовая нагрузка на сеть (в 1.73 раза) и меньший перекос фаз.

[rusafoniy]

Здравствуйте.

От себя добавлю, что в качестве ИТ на управление тиристоров отлично справляются фабричные дроссели для подавления ЭМП.
Что то типа этого.


Изоляция между обмотками вполне на уровне.
Совсем недавно проверил имеющиеся у меня несколько экземпляров мегером 2500в сопротивление порядка 2Гом, также постоянкой 1200в, в течении нескольких часов, утечки практически нет.
Стоят они не дорого. Ну либо можно при возможности из отслужившей аппаратуры их взять.
В своих ранних изысканиях я с успехом использовал пару штук выдранных из горелых энергосберегаек, с цоколем Е40 на 85ватт.
Дроссельки вроде были Murata серии PLY10

что то не совсем понимаю, на кольца мотается три обмотки как тогда на такой дроссель мотать три обмотки

[uwrtey70]

Т.к. СТ предназначен для питания 220/380 то используя его первичку в качестве авторансформатора сделать выход 220 для питания осциллятора с нее

Приветствую, Marten! Я знаю, куда можно обратится за советом в трудную минуту. Спасибо.
Этот сварочник имеет розетку 220 на одной из своих сторон для " подключения электроинструмента".
Но я и предположить себе не мог, что она работает от автотрансформатора! Я думал что это тупо "удлинитель", которым можно пользоваться в случае подключения к сети 220.
Еще раз спасибо. Идея очень хорошая - мне бы в голову не пришла ( я если честно до сих пор толком не понимаю ка работает автотрансформатр )
Но есть одно но. Я же сварочник по первичке коммутировал.
Мне придется полностью переделать схему. "Мозги" придется питать от 380. Нужно будет где то найти новый БП 380->12V.
Не знаю можно ли питать обмотку нашего пускателя от 380.

Сообщение отредактировал uwrtey70 - 1.8.2015, 0:46

[Marten]

что то не совсем понимаю, на кольца мотается три обмотки как тогда на такой дроссель мотать три обмотки

Упс! Я совсем не обратил внимания что у Вас мостовая схемка (RE165).
Да, тут 3-х обмоточные трансики нужны. Скорее всего придется мотать самому.
ИТ в данном случае изготовить можно с относительно большими отклонениями от указанных.
Колечки не обязательно использовать по геометрии точ в точ как в описании, берите любые +- ближайшие значения с проницаемостью 1000-3000. Малогабаритные Ш магнитопроводы как говорил VladimirLS тож сгодятся...
Я когда еще на макете баловался чего только не пробовал в качестве ИТ - все работало. И витками тоже особо не заморачивался, мотал сложеными проводами до заполнения. Один раз даже совсем крохотные (не более 10-12мм по внешнему диаметру) колечки с "материнок" из карбонильного железа пробовал. 40TPS тиристоры успешно ими открывались.

Но есть одно но. Я же сварочник по первичке коммутировал.
Мне придется полностью переделать схему. "Мозги" придется питать от 380. Нужно будет где то найти новый БП 380->12V.

Уф. Не понимаю что Вы так в фазировку синхронизации по низкой стороне и питающей сетью осциллятора вцепильсь
Если я правильно понял то у вас имеется возможность подключатся к 3-х фазной сети. Ну и подключайте тогда транс через пускатель на 2 фазы. А все остальное мозги, осциллятор между фазой и нулем.

Не знаю можно ли питать обмотку нашего пускателя от 380.

Весьма cтранный вопрос. А как Вы думаете можно лампочку накаливания на 127в запитать от 220?

[rusafoniy]

вот нарыл такие кольца с бп от компа,их можна применить?

Сообщение отредактировал rusafoniy - 1.8.2015, 18:23

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Marten]

Ага. Понял теперь что за колечки. Ну точно "карбонилка", Iron powder по буржуйски
В принципе использовать можно, правда проницаемость у них маленькая. У Вас желтое с белой окантовкой, проницаемость всего 75µe. Лучше бы конечно ферритовое с проницаемостью как писал выше.
Если с другими колечками совсем напряженка пробуйте это, правда кпд такого ИТ будет не очень.
Я уже говорил, что пробовал такие колечки, ничего работали, сбоев не наблюдал, правда я их подключал напрямую к К-Уэ тиристоров. Возможно в вашем варианте (если тиристоры не будут открываться или будут пропуски) придется уменьшить сопротивления резисторов в цепи Уэ, либо вообще их исключить.

Сообщение отредактировал Marten - 1.8.2015, 21:37

[rusafoniy]

Ага. Понял теперь что за колечки. Ну точно "карбонилка", Iron powder по буржуйски
В принципе использовать можно, правда проницаемость у них маленькая. У Вас желтое с белой окантовкой, проницаемость всего 75µe. Лучше бы конечно ферритовое с проницаемостью как писал выше.
Если с другими колечками совсем напряженка пробуйте это, правда кпд такого ИТ будет не очень.
Я уже говорил, что пробовал такие колечки, ничего работали, сбоев не наблюдал, правда я их подключал напрямую к А-Уэ тиристоров. Возможно в вашем варианте (если тиристоры не будут открываться или будут пропуски) придется уменьшить сопротивления резисторов в цепи Уэ, либо вообще их исключить.

спасибо что розжевали,я пожалуй поисчу ферит

[uwrtey70]

icon_eek.gif Весьма cтранный вопрос. А как Вы думаете можно лампочку накаливания на 127в запитать от 220?

Дык это понятно. Но мне кажется, что там обмотка расчитана на 380, а то что я ее использую в цепи 220 - дык это ни чего страшного. Нужно на пускатель посмотреть..

[Marten]

Да простят меня за оффтоп.
Пускатель частенько может запускаться даже при снижении напряжения катушки на 50% от номинального, но при этом вместо небольшого монотонного гудения магнитной системы он будет "орать" сильно и противно. Это все потому, что магнитную систему начинает "колбасить" из за недостаточного эл. магнитного усилия...
У Вашего пускателя есть эти симптомы при питании на 220??
Лучше всего

Нужно на пускатель посмотреть..

в данном случае на номинальное напряжение катушки