Вопросы по заземлению Опции

[STOUN]

Уважаемые, изучаю тут, как сделать заземление, есть вопросы:

1) у меня есть скважина 14м от дома (метра 3-4 от дома).
есть мысль такая:
1. с ВРУ вывести от шины PE 2 кабеля.
1-й кабель довести до скважины и присоединить к ней (через спец.переходничок с меди на сталь).
2-й кабель вывести к традиционным 3м 16 арматуринам недалеко от этой скважины.

по логике, если вдруг что-то случится с заземлением на скважину - сработают арматурное заземление, и наоборот.
что скажете?

2) смотрю вот это
https://www.youtube.com/watch?v=fNCIsi0RdeU
чел говорит, типа если шинки с нулем коснуться - ничо не будет, и объясняет почему.

правильно я понимаю, что если цепь замкнута (и все работает), то прикосновение к фазе тоже безопасно?
(прикасаться не собираюсь, просто проверяю, правильно ли я понимаю принцип работы электроцепи)

3) и еще не понимаю, почему в системе TN-C эл.ток идет именно к трансформатору, а не в заземление уходит.

Сообщение отредактировал STOUN - 13.7.2015, 22:57

[с2н5он]

1. можно и третий контур сделать
2. опасно
3. при нештатных ситуациях уходит

[STOUN]

1. можно и третий контур сделать

т.е. это просто увеличение надежности, получается?

2. опасно

почему? ток же идет к нулевому потенциалу в ноль.
уточню вопрос - это более опасно, чем касаться нуля, (т.е. провода до нагрузки), или так же?

3. при нештатных ситуациях уходит

ну т.е. если обрыв нуля - то уходит туда.
но почему в работающей системе ток идет в трансформатор, а не в заземление?
неужто потенциал нуля в трансформаторе ниже, чем у земли??

[с2н5он]

1.да
2. как говорится не трогайте провода мокрыми руками - они от этого ржавеют. Он также говорит, что не нужно экспериментировать с касаниями
3. я про короткое замыкание к примеру

[shpinel]

1. Достаточно одного заземлителя.
2. У нуля - нулевой потенциал. У фазы - 220В. Коснетесь фазы - тряхнет. От нулевой шинки - нет. Можете включить, к примеру, электрочайник и приставить индикаторную отвертку к нулевой шинке, чтобы убедиться.
3. При обрыве нуля ток (уравнительный) пойдет в фазы, а не в землю. Ток идет к нулевой точке трансформатора, так как таким образом замыкается контур.

[STOUN]

2. У нуля - нулевой потенциал. У фазы - 220В. Коснетесь фазы - тряхнет. От нулевой шинки - нет. Можете включить, к примеру, электрочайник и приставить индикаторную отвертку к нулевой шинке, чтобы убедиться.

так если цепь замкнута - то ток течет по всей цепи (более того, т.к. он переменный - он еще и меняет направление течения 60 раз в секунду туда-сюда).
т.е., получается, нулевая шинка 60 раз в секунду становится фазной шинкой же (т.к. движение электронов в противоположную сторону же).

3. При обрыве нуля ток (уравнительный) пойдет в фазы, а не в землю. Ток идет к нулевой точке трансформатора, так как таким образом замыкается контур.

не понял первую фразу.

и еще раз - на видео в схеме показано, что нулевой проводник идет в трансформатор и по пути заземляется.
не пойму, почему ток идет в трансформатор, а не в землю - потенциал нуля трансформатора ниже земли чтоли? и только если обрыв нуля, то ток уходит в землю на заземление?

[с2н5он]

нулевая шинка 60 раз в секунду становится фазной шинкой же

угу, а рядом стоит электрик и с этой же скоростью меняет конструкцию щита и обозначения

[STOUN]

угу, а рядом стоит электрик и с этой же скоростью меняет конструкцию щита и обозначения

ну серьезно - ток же постоянно меняет направление движения

[с2н5он]

и серьёзно что нулевая шинка становится фазной?

[shpinel]

так если цепь замкнута - то ток течет по всей цепи (более того, т.к. он переменный - он еще и меняет направление течения 60 раз в секунду туда-сюда).
т.е., получается, нулевая шинка 60 раз в секунду становится фазной шинкой же (т.к. движение электронов в противоположную сторону же).

Не 60, а 50 раз. 60 раз - это в США, где частота тока в сети - 60Гц. У нас - 50Гц.
Никакая нулевая шинка не становится фазной, и наоборот. Мельком глянул видео. Там же все подробно объяснено. Чтобы еще раз убедиться можете удостовериться тем способом, что я писал выше. Либо, если когда-либо будет возможность, померить токовыми клещами ток в нуле при включенной нагрузке. Ток там будет, а вот потенциала - не будет. А еще интереснее - ток в нуле в этажном щите (в магистрали). Он там совсем немалый, так как нагрузка распределена неравномерно.

не понял первую фразу.

и еще раз - на видео в схеме показано, что нулевой проводник идет в трансформатор и по пути заземляется.
не пойму, почему ток идет в трансформатор, а не в землю - потенциал нуля трансформатора ниже земли чтоли? и только если обрыв нуля, то ток уходит в землю на заземление?

Про обрыв нуля можете погуглить. Там уравнительный ток начинает гулять по фазам, а напряжение повышается/понижается обратно пропорционально нагрузке.
Ток идет к трансу, так как т.о. образуется замкнутый контур. Если он пойдет в землю, то не будет замкнутого контура.

[savelij®]

ну серьезно.........

Вот и пробел на форуме выявляется...
Нет у нас раздела для "глубоких чайников и блондинок"

[STOUN]

и серьёзно что нулевая шинка становится фазной?

блин, я не догоняю тогда принципа, чем таким фазаа отличается от нуля при замкнутой цепи. Ведь при замкнутой цепи на протяжении всей цепи идут заряженные частицы, в любом месте этой цепи они находятся.

Вот и пробел на форуме выявляется...
Нет у нас раздела для "глубоких чайников и блондинок"

я периодически пытаюсь разобраться во всем этом, смотрю видео на ютубе, но нифига не получается

все видео вызывают кучу вопросов, а на них никто толком ответить не может

[savelij®]

а на них никто толком ответить не может

А не пытались просто почитать?
Например, по вопросу "чем таким фазаа отличается от нуля при замкнутой цепи", вместо короткого ответа "абсолютно ничем", можно просто почитать в той же википедии... если учебники по физике давно сданы в макулатуру.
К сожалению (а может и нет) тематические форумы не ставят перед собой задачу обучения азам электротехники, которые преподают в школе.
И раздел "для чайников" не исключение, но впоне могут найтись люди с задатками педагогических навыков, которым не влом заняться репетиторством (такой раздел тоже есть на форуме)

[FRAER]

блин, я не догоняю тогда принципа, чем таким фазаа отличается от нуля при замкнутой цепи. Ведь при замкнутой цепи на протяжении всей цепи идут заряженные частицы, в любом месте этой цепи они находятся.

ключевое слово - потенциал
потенциал нулевого проводника равен нулю
при замкнутой цепи он также равен нулю и не становится равен фазному
при замыкании цепи в ней протекает ток и на нагрузке происходит падение напряжения, вот разница между потенциалами фазного проводжника и нулевого и есть это падение напряжения

[Lasser]

Нулевой проводник с землей соединен всегда, поэтому при любых условиях (не рассматриваем аварийные ситуации) его потенциал будет равен потенциалу земли, а разность потенциалов (напряжение) будет нулевой. Поэтому, если взяться за нулевой проводник, ток через испытателя не потечет.
Разность потенциалов между фазным и нулевым проводниками (а также между фазным проводником и землей) 220В, поэтому прикосновение к фазному проводнику приведет к поражению током.

[STOUN]

А не пытались просто почитать?
Например, по вопросу "чем таким фазаа отличается от нуля при замкнутой цепи", вместо короткого ответа "абсолютно ничем", можно просто почитать в той же википедии... если учебники по физике давно сданы в макулатуру.
К сожалению (а может и нет) тематические форумы не ставят перед собой задачу обучения азам электротехники, которые преподают в школе.
И раздел "для чайников" не исключение, но впоне могут найтись люди с задатками педагогических навыков, которым не влом заняться репетиторством (такой раздел тоже есть на форуме)

конечно пытался и неоднократно. Все, что читал и видел на часть вопросов отвечает, но создает новые вопросы.

ключевое слово - потенциал
потенциал нулевого проводника равен нулю
при замкнутой цепи он также равен нулю и не становится равен фазному
при замыкании цепи в ней протекает ток и на нагрузке происходит падение напряжения, вот разница между потенциалами фазного проводжника и нулевого и есть это падение напряжения

я правильно понимаю, что, получается, в замкнутой цепи определить, в каком месте кончается фаза, а в каком месте начинается нуль, можно через нагрузку? т.е. нагрузка разделяет фазу и нуль?

ок, вопрос - если мы последовательно в цепь включаем 2 нагрузки, то какой будет потенциал у проводника, соединяющего эти 2 нагрузки? Это будет фаза или нуль?
Для 1й нагрузки это будет нулевой провод, но для 2й нагрузки это будет фазный провод же.

Сообщение отредактировал STOUN - 15.7.2015, 10:36

[Олега]

.. какой будет потенциал у проводника, соединяющего эти 2 нагрузки?

Зависит от соотношения сопротивлений этих нагрузок. Падение напряжения на каждом из сопротивлений прямо пропорционально величине сопротивления.

Это будет фаза или нуль?

Ни то и не другое.. Понятия фаза и ноль - они для сетей.

[STOUN]

Зависит от соотношения сопротивлений этих нагрузок. Падение напряжения на каждом из сопротивлений прямо пропорционально величине сопротивления.

честно говоря, не понимаю, почему:
в цепи:
Фаза - нагрузка - нуль
после нагрузки потенциал равен нулю

а в цепи
фаза - нагрузка - проводник - нагрузка - нуль
потенциал проводника между нагрузками будет выше нуля (чуть меньше в зависимости от сопротивления нагрузки1, как вы пишете).

вот не могу воткнуть почему так происходит.

насколько я понимаю, потенциал - это просто характеристика элемента цепи, характеризующая электродвижущую силу.
если у 2х элементов цепи есть разница потенциалов, то электрический ток течет из бОльшего потенциала в сторону меньшего потенциала.

получается, сопротивление 2й нагрузки позволяет возникнуть потенциалу в проводнике, соединяющем 2 нагрузки. Бред какой-то.

Ни то и не другое.. Понятия фаза и ноль - они для сетей.

гм, вот я от фазного провода последовательно подключу 2 лампы накаливания - это получится электрическая цепь, но не сеть?

Сообщение отредактировал STOUN - 15.7.2015, 10:56

[FRAER]

STOUN, определитесь с понятиями фаза/нуль

[Lasser]

потенциал проводника между нагрузками будет выше нуля (чуть меньше в зависимости от сопротивления нагрузки1, как вы пишете).

получается, сопротивление 2й нагрузки позволяет возникнуть потенциалу в проводнике, соединяющем 2 нагрузки. Бред какой-то.

Вторая нагрузка не "позволяет возникнуть" потенциалу, некоторый потенциал у этого проводника будет в любом случае. В зависимости от схемы, это может быть потенциал земли (нулевого проводника), фазного проводника, либо нечто среднее.
Вот эта величина будет определяться сопротивлениями нагрузок.
Потенциал мы измерить не можем, можем только разницу потенциалов. Закон Ома позволит вычислить разность потенциалов при последовательном соединении нагрузок (активных).

гм, вот я от фазного провода последовательно подключу 2 лампы накаливания - это получится электрическая цепь, но не сеть?

Фаза и нуль - это то, что до потребителя. Внутре потребителя может быть что угодно.
2 лампы - это такой хитрый потребитель. Провод между ними - тоже часть этого потребителя.

Сообщение отредактировал Lasser - 15.7.2015, 11:12