Полезные советы по договору технологического присоединения , ПП 861 от 27.12.2004 Опции

[ORGANIZM®]

Всем привет. Дано: Заявитель - физическое лицо получил и выполнил договор на технологическое присоединение нежилого здания, находящегося у него в собственности с максимальной разрешенной мощностью 100 кВт. В ТУ прописали установку КТП с фразой "мощность трансформатора определить при проектировании". Проектировщик по просьбе заявителя вбил в проекте 400 кВа. СО проект согласовала и заявитель, выполнив ТУ получил договор энергоснабжения на 100 кВт. Это была история намба ван.
История намба ту. Этот же заявитель подает в СО заявку об увеличении мощности до 320 кВт, с учетом 100 кВт существующих.... Получил от СО проект договора на сумму в 7 200 000 рублей, в ТУ к которому указан перечень всего, что начальник ПТО вообще знал об электричестве. Замены ячеек предыдущей РП, прокладка высоковольтных кабелей по 1,5 км, с проколами под федерадьной автодорогой и т.д. и т.п. Разумеется, СО выполнит все работы сама, Заявителю остается только оплатить сумму по договору.
Вопрос: Если установка КТП была выполнена в ходе выполнения предыдущего договора технологического присоединения и СО согласовала транс в 400 кВа, значит система предполагала ж полную загрузку этого трансформатора.... Ну, то есть, нормы проектирования ж наверняка сделаны по общему принципу и невозможно было интегрировать в систему трансформатор больше мощности, чем в состоянии потянуть энергосистема. Верно? Тогда прошу дать мне аргументов по этому поводу, регламентирующих документов, НТД и т.д., дабы написать грамотный мотивированный отказ от заключения такого договора и отбиться от навяливания "последней мили". Благодарю.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.7.2015, 12:34

[с2н5он]

ну так, сходу - дается мощность, а оборудование, которое потребитель будет ставить может быть любое - и провод ВВ сечением 200 квадрат и транс на мегаватт
нужно порыться в правилах (вечером), что то в правилах вроде есть насчёт "обоснованные требования"

[ORGANIZM®]

ну так, сходу - дается мощность, а оборудование, которое потребитель будет ставить может быть любое

"Он-то может, да кто ж ему дасть.." (с) Не-не-не, коллега (рад видеть в добром здравии) Я имею в виду, что СО ведь не могла согласовать проект на устройство, которое ВЫШЕ МОЩНОСТЬЮ, чем пропускная способность их системы? Ну вот если мы проектируем в обычных электропроводках.....мы ж не можем оконечить линию устройством, мощность которого выше, чем способности линии? ))) На провод полторашку никто ж не согласует двигатель в 30 кВт, верно? Раз проект согласован на 400 кВа, значит исходили из соответствия устройства возможностям системы. ИМХО, разумеется.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.7.2015, 12:47

[с2н5он]

ещё раз - транс на 400 не означает автоматически мощность на 400, речь о мощности электроприемников
ситуация - сущ-ий транс 630, на нём нагрузка 100, подается заявка ещё на 50 - СО писать что произвести замену транса на 250?
не в ту степь копаете ....имхо
пысы: и Вам не хворать

[Valerapol]

Трансформаторная мощность - это характеристика пропускной способности участка сети и она никак не влияет на пропускную способность остальных участков (ЛЭП 6(10) кВ и т.п.) и, тем более не может являться характеристикой, указывающей о присоединенной мощности. То, что потребителю согласовали установку тр-ра 400 кВА, еще не значит, что сетевая сможет передать по своим сетям мощность, необходимую для 100% загрузки трансформатора. К тому-же сетевая организация сама определяет перечень технических мероприятий, которые необходимо выполнить для осуществления технологического присоединения. А если вы сомневаетесь в обоснованности требований сетевой организации, то можете воспользоваться своим правом и обратиться в территориальный орган энергетического надзора:
Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей...
31. В целях проверки обоснованности установления сетевой организацией факта отсутствия технической возможности по критериям, указанным в "подпунктах "а"" - ""в" пункта 28" настоящих Правил, заявитель вправе обратиться в орган федерального государственного энергетического надзора для получения заключения о наличии (отсутствии) технической возможности технологического присоединения сетевой организацией.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 20.12.2012 N 1354)
Орган федерального государственного энергетического надзора направляет заявителю заключение о наличии (отсутствии) технической возможности технологического присоединения в срок не позднее 30 дней со дня поступления соответствующего обращения.
(абзац введен "Постановлением" Правительства РФ от 24.09.2010 N 759, в ред. "Постановления" Правительства РФ от 20.12.2012 N 1354)

Сообщение отредактировал Valerapol - 14.7.2015, 13:48

[ORGANIZM®]

Я на вас удивляюсь, с2н5он. Транс на 400 кВа разумеется не означает того, что у его владельца АВТОМАТИЧЕСКИ 400 кВа. Это ясно. Владелец имеет ту мощность, которую запрашивал и получил в результате выполнения договора техприсоединения. При желании увеличить мощность, владелец подает заявку и добавляет себе, например 50 кВт. Опять через заключение договора техприсоединения (ДТП). Но, млин, ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВСЕГДА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИСХОДЯ ИЗ ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ И СПОСОБНОСТИ СИСТЕМЫ ОБЕСПЕЧИТЬ НОРМАЛЬНУЮ РАБОТУ ПРЕДЫДУЩЕГО УСТРОЙСТВА (РП) и ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ЛИНИЙ, ИДУЩИХ ОТ РП к КТП ПРИ ПОЛНОЙ ЗАГРУЗКЕ ТРАНСФОРМАТОРА . То есть, я хочу сказать, что если транс стоит 400 кВа и он запроектирован, следовательно нагружать его можно (И ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ПРОЕКТОМ) на полную паспортную мощность и, следовательно СО не может разводить заявителя, обратившегося за увеличением мощности на расширение высоковольтных линий до этого трансформатора, т.к. ТРАНСФОРМАТОР ПРОЕКТИРОВАЛСЯ ИСХОДЯ ИЗ СПОСОБНОСТИ ПОДВОДЯЩИХ ЛИНИЙ ВЫДЕРЖИВАТЬ НАГРУЗКУ В 400 кВа. Вернее, может разводить и почти всегда разводит, т.к. именно это ему позволяет ПП 861, но есть и лазейки. Такую лазейку я и ищу. Пытаюсь найти НТД, что если СО разрешила ставить КТП в 400кВа, значит техническая возможность передачи этих 400 кВа имелась.

К тому-же сетевая организация сама определяет перечень технических мероприятий, которые необходимо выполнить для осуществления технологического присоединения.

Благодарю. Сама определяет, но грамотно составленный мотивированный отказ может помочь СО отказаться от навязанных мероприятий. И, кроме возможности добиться результата через РТН, хотелось бы попробовать для начала самостоятельно составить мотивированный отказ. А уж только затем, при необходимости обратиться за заключением РТН. К тому же, зная методику работы РТН, будет это так, что они направят в СО запрос.....и ответят так , как будет написано в ответе на запрос. Как думаете, в связи со сказанным, каков будет ответ?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.7.2015, 14:35

[Valerapol]

Так сетевая и на "мотивированный отказ" ответит так же, как и на запрос РТН. Мотивированный отказ имеет смысл, если условия договора прямо противоречат требованиям правил и вы готовы довести это дело до суда, а что касается стоимости технологического присоединения, другими словами - технической части договора, правила и отправляют вас прямиком в РТН. Несогласие заявителя со стоимостью договора не является основанием для понуждения заключения договора на условиях заявителя.
Кстати, а сетевая подтвердила тариф техприсоединения соответствующим постановлением РСТ? Или цена от фонаря проставлена?

Сообщение отредактировал Valerapol - 14.7.2015, 15:40

[ORGANIZM®]

1.Так сетевая и на "мотивированный отказ" ответит так же, как и на запрос РТН.
2.Кстати, а сетевая подтвердила тариф техприсоединения соответствующим постановлением РСТ? Или цена от фонаря проставлена?

1. Ну, я подавал мотивированные отказы неоднократно, когда владельцам трансформаторов навязывали мероприятия по строительству линий, уже существующих от их КТП до объекта силами СО но за счет владельца. И обычно прикладывал акты разграничения, подтверждающие наличие линии и ее принадлежность.....на основании чего просил исключить пункты из ТУ и снизить цену договора. И всякий раз приходил договор уже без обременений. В этот раз СО пошла другим путем. Она как бы не возражает, что КТП принадлежит владельцу....она указывает, что высоковольтные линии от РП до этой КТП надо менять. Ну и я планировал сослаться, например на нормы проектирования сетей, в которых бы указывалось, что при проектировании КТП учитывается способность высоковольтной линии нести нагрузку с учетом полной нагрузки этого трансформатора. Следовательно прошу привести Договор в соответствие, исключив обременения.
2. Нет. Ничего СО не прикладывала. Но мы-то знаем, что в случае моего запроса обязательно приложат. Вообще, первый проект договора они дают всегда с огромными суммами, надеясь на "дурака". А после первого мотивированного отказа, если он аргументирован, без лишних писем присылают правильный вариант.
ПС, Вообще, спасибо за диалог. А то спросить не у кого, а те же нормы проектирования я не знаю.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.7.2015, 15:45

[Pantryk]

А проект сетей до КТП ее владелец делал, или сетевая сама притянула. Т.е. имеется ли информация о ВВ линии до КТП? Просто 100 кВА по 10 кВ это 5,8А, 320 кВт это 18,5А. Конечно нужно проверить по потери напряжения, но сомневаюсь что там было впритык все. Если бы были на руках проектные решения можно было бы показать, что существующих сетей достаточно для передачи нужной мощности.

[с2н5он]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ВСЕГДА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИСХОДЯ ИЗ ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ

может проектировщики подправят, но я такой нормы не видел, чтобы на нагрузку 100 запрещено было бы ставить хоть 1000 - есть деньги, ставьте, но это не означает, что при проектировании автоматически просчитывается вся сеть на 400, ибо дается всего лишь на 100, не там лазейку ищете

[ORGANIZM®]

А проект сетей до КТП ее владелец делал, или сетевая сама притянула.

Проекта сетей до КТП нет. Существующая линия питает пол-поселка и, выдавая первые ТУ они не дали взять 0,4кВ от своей подстанции, а заставили человека ставить КТП рядом со своей подстанцией, типа транс на их подстанции и так перегружен. Ну чел поставил, как они хотели, свою КТП.

[с2н5он]

если транс стоит 400 кВа и он запроектирован, следовательно нагружать его можно (И ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ПРОЕКТОМ) на полную паспортную мощность

нет, иначе заявитель может без сетевой увеличить мощность до 400? проектом этого не подтверждается - в проекте сделаны расчёты под нагрузку 400? т.е. он там указана, а не 100?
пысы: лазейка Вам указана в посте 5, нужно смотреть обоснованы ли требования СО или они за счёт заявителя реконструируют свои сети

[ORGANIZM®]

не там лазейку ищете

Ну, согласен, может не там. Но вдруг? Поиск должен идти по всем направлениям.

[Pantryk]

Если линия не новая, то возможно и по высокой давали подключиться исходя из реерва (изначально то она была под существующий транс сделана). Т.е. скорее всего можно увеличить, но чтобы подтвердить это нужно иметь информацию сколько там чего и где.

[ORGANIZM®]

но чтобы подтвердить это нужно иметь информацию сколько там чего и где.

СО не даст такую информацию, это очевидно из мероприятий в договоре и суммы договора. Поэтому хотел опереться именно на нормы проектирования, т.е. раз вы "одобрям" написали на проекте с трансов в 400кВа, значит предполагали использование его полной мощности, в противном случае заставили бы переделать проект на 160кВа, т.к. у вас высокая сторона перегружена и нельзя на нее вешать могучие устройства, которые она не в состоянии вытянуть.
СО не даст, а РТН напишет, как скажет СО.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.7.2015, 16:06

[с2н5он]

попробуйте напишите в СО, то что здесь пишете - на 99 % думаю что Вам про те же 100 напишут, а 400 - ни на что не влияют

значит предполагали использование его полной мощности

при условии дальнейшей реконструкции, что и написано в новых ТУ, а старые были даны при условии изначально запрашиваемых 100 - ответ СО

[ORGANIZM®]

изначально то она была под существующий транс сделана

Нет. Эта линия, грубо говоря идет с одного берега села на другой и на ней с десяток ТП да КТП висит. И вновь вводимые на нее будут вешаться, но тут же вопрос в том, чтоб отжать деньги с клиента. На самом деле никто ничего прокладывать не будет. Ну, как бы не первый случай в моей практике. Скорее наоборот, привычное дело.

[с2н5он]

а РТН напишет, как скажет СО.

а вот им можно уже мозги потрепать, приложить ТУ, высказать своё мнение и предположить аккуратно, что СО хочет содрать денег

[ORGANIZM®]

на 99 % думаю что Вам про те же 100 напишут, а 400 - ни на что не влияют

Дружище мой дорогой с2н5он, ты мне зачем оппонируешь со стороны СО? У тех я знаю, всегда есть, что на уши клиенту покласть. Ты б лучше мою позицию занял и дал каких-то, даже призрачных наводок. Я б их как-то разработал.

[с2н5он]

наводка уже дана в посте 5, а если просто нужно поддакивать смысл какой отвечать, чем больше предположений, что скажет СО. тем лучше Вам же - чтобы бить врага. нужно знать его оружие