Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[zato4nik]

На стр. 11 inductor core selection procedure , там подбор сердечника исходя из заданных ампер-витков.
В новый каталог почему-то не включен материал AmoFlux , который получшее кул-мю будет.

Сообщение отредактировал zato4nik - 8.7.2015, 9:09

[Pavel.I]

На соседней ветке, про распылёнку писали так

[avlozitski]

а можно чюток поподробней? И на моих фотках есть насыщение?

На фотках нет.
Выкладываю картинки, которые вчера смотрел.К альсиферу никакого отношения не имеет, цель была посмотреть форму сигнала и зависимость напряжения на дополнительной обмотке дросселя, полярность выбрана, как на фото KSV [attachment=39849:Drossel.zip]

[ERika]

Какие ?

В дросселе сварочника небольшие, т.к. дроссель работает в режиме неразрывных токов, и размах амплитуды индукции в сердечнике относительно небольшой. Но всё же есть материалы, подходящие лучше. К примеру XFlux c мю, скажем, 60. И потери меньше, и индукция насыщения высокая, около 1,6Тл, и термостойкость (до 200градусов покрытие выдерживает), точка Кюри под 500. Характеристики со временем и из-за нагрева практически не меняются, в отличие от распыленного железа. В общем лучше со всех сторон. Минус один - дороже распылёнки. Насчёт того, что индуктивность с ростом индукции в сердечнике падает - да и пусть. Чем больше ток, тем меньше нужна индуктивность дросселя. Кто не верит, посчитайте, как меняется запасаемая дросселем энергия от роста тока. Она растёт быстрее, чем падает реальная индуктивность дросселя, посему для сварочника определённо не критично. Для чего другого - PFC, скажем, там несколько сложнее, но тоже всё решаемо.

Сообщение отредактировал ERika - 8.7.2015, 13:58

[p210]

получается что наш альсифер вообще стремно пользовать

Не всё так грустно, как выглядит на графиках Открываем здесь, читаем про дроссели модуля служебного электропитания. Берём калькулятор и обнаруживаем, что материал неплохой.

[ERika]

Согласна, не всё .

Это да, руководствовался только экономическими соображениями, как самая дешевая альтернатива альсиферу.
ERika, извините за наглость, но не могли бы Вы прокоментировать ситуацию с нашим альсифером?

Нет проблем. Да, XFlux дороже, но в принципе не критично, и он, наверное, самая дешёвая альтернатива из всего остального. Дороже где-то раза в два-два с половиной. Прокомментировать - попробую. Я, вообще-то с альсиферами дела особо не имела, т.к. у нас этот материал как-то не распространён. Заказала недавно десяток XFlux для PFC дросселей и на сварочник.

Картинка, которую Вы приложили выше - она тут думаю не вполне в тему, т.к. насколько понимаю она больше была сделана для рассчёта потерь. У нас в дросселе сварочника, как писала выше, больших потерь не будет. Поэтому в дросселях сварочников нормально работают даже обычные железные 50Гц сердечники, а у распылённого железа и тем более альсифера удельные потери значительно скромнее, поэтому проблем с ними тоже никаких не будет. В картинке, которая у Вас выше, график до максимальной напряженности поля для альсиферов не построен. Нашла, что допустимая напряженность поля для альсиферов около 10КА/м. Давайте прикинем её для дросселя на двух сложенных вместе кольцах К64*40*14. Проницаемость = 60, 12 витков, рассчётная начальная индуктивность около 22,5мкГн (exсel-евский калькулятор показывает ток насыщения такого дросселя = 168А, поэтому прикидываю для тока 168А): H=I*N/Lm=168*12/0,163=12368А/м. Т.е. по-идее экселевский калькулятор достаточно точен. Если загнать в симулятор, у меня получается так:
(зелёным - индукция дросселя, 1в=1Тл, красным ток через нагрузку. Если судить по картинке, насыщение дросселя начинается где-то с тока 167,3А (начало загиба). Т.е. результаты в принципе совпадают). Поскольку это начало насыщения, то определённый запас ещё у нас действительно имеется. Насчёт того, насколько упадёт индуктивность дросселя при таком токе судить не возьмусь, поскольку не нашла внятных данных на наш альсифер, но поскольку народ пользуется excel-калькулятором, и на результат не жалуется, думаю, что дела тут обстоят так же, как написала постом выше.

Сообщение отредактировал ERika - 8.7.2015, 16:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[atX-MAN]

Про картинку, да, я и сам так подумал, так как речь шла о потерях. Просто смутило что на графике нормируется такая низкая индукция.
У Вас в модели феррит. У альсифера картина должна быть другая. Проницаемость изменяется очень плавно и нет резкого перехода, вернее он должен быть, но где-то таааам. Но я опять же сужу по буржуйским графикам, так как данных на альсифер я не нашел, то позволил себе сопоставить. По сему я и считаю кракулятор вредным, так как формула в нем не учитывает кривую, которая тоже неизвестна. Вот по этому и бузил. Вижу что никому (ну почти) это не интересно, данных на альсифер нет, экпериментировать очень лень. Спасибо!


Сообщение отредактировал atX-MAN - 8.7.2015, 18:21

[KT117]

По сему я и считаю кракулятор вредным, так как формула в нем не учитывает кривую, которая тоже неизвестна. Вот по этому и бузил. Вижу что никому (ну почти) это не интересно, данных на альсифер нет, экпериментировать очень лень. Спасибо!

Эх! Им вождя не доставало, настоящих буйных мало-вот и нету вожаков! (С) ( В.Высоцкий-светлая ему память)

А как раньше все просто было-нашел на барахолке какие то колечки с полоской красной или черной- собрал три или четыре половинки, мотанул 13 витков-и отправил в работу . Куда вся простота исчезла?

В свете исчезания альсифера с прилавков на рынке и появления колец из распыленного железа-проблему расчета дросселя предлагаю перевести на новые рельсы!
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=186798

Сообщение отредактировал KT117 - 8.7.2015, 18:49

[Wasiliy61]

Сижу на верандочке помоленьку делаю очередного Бармалейчика-тот что с примочкой Толяна надумал сделать, зайду в дом- почитаю обсуждения по дросселю и дальше делать. Жути блин нагнали- надо блоки питания запускать, а тут дросселя в голове стоят. Ну запустил- всё заработало.

Коллеги, а как с насыщением если дроссель воздушный, имеется в виду без сердечника.

[oleg1ma]

Коллеги, а как с насыщением если дроссель воздушный, имеется в виду без сердечника.

Все хорошо, если воздух чистый и не испорченный

Сообщение отредактировал oleg1ma - 8.7.2015, 19:33

[ERika]

... Жути блин нагнали- надо блоки питания запускать, а тут дросселя в голове стоят. ...Коллеги, а как с насыщением если дроссель воздушный, имеется в виду без сердечника.

Ну прошу прощения, никого пугать не хотела . А если дроссель с воздушным сердечником, у него насыщения сердечника в принципе быть не может. Проницаемость его воздушного сердечника всегда будет =1, и индуктивность от величины тока плыть никуда не будет. Теоретически .

Про картинку, да, я и сам так подумал, так как речь шла о потерях. Просто смутило что на графике нормируется такая низкая индукция.
У Вас в модели феррит. У альсифера картина должна быть другая. Проницаемость изменяется очень плавно и нет резкого перехода, вернее он должен быть, но где-то таааам. Но я опять же сужу по буржуйским графикам, так как данных на альсифер я не нашел, то позволил себе сопоставить. По сему я и считаю кракулятор вредным, так как формула в нем не учитывает кривую, которая тоже неизвестна. Вот по этому и бузил. Вижу что никому (ну почти) это не интересно, данных на альсифер нет, экпериментировать очень лень. Спасибо!

Пожалуйста! На графике с симуля действительно феррит с Bs как у альсифера, и в реале, действительно, думаю загиб тока будет не такой явный. Поскольку нормального графика нет, как по-другому загнать в симуль не представляю. Но всё равно картинка по-моему весьма наглядно показывает что к чему. И я ведь привела ещё другой расчёт - напряженности поля. И результат вполне подтверждает достаточно хорошее совпадение с расчётом по exel-калькулятору. Учитывая, что получила 12,3КА/м, не факт, что загиб будет таким плавным, каким Вы его представляете. А калькулятор я вредным не считаю, по-моему достаточно точная и удобная штука. Показывает минимальный ток насыщения дросселя - этого в большинстве случаев достаточно. Для дросселей сварочников вполне, думаю, достаточно. А если хочется точнее - покупаем кул-мю или х-флюкс или ещё что-нибудь современное, на что есть нормальные даташиты со всеми нужными данными.

Сообщение отредактировал ERika - 8.7.2015, 19:34

[Wasiliy61]

А если дроссель с воздушным сердечником, у него насыщения сердечника в принципе быть не может. Проницаемость его воздушного сердечника всегда будет =1, и индуктивность от величины тока плыть никуда не будет.

Понятненько- спасибо.

Все хорошо, если воздух чистый и не испорченный

Олег, дык если воздух испорчен - тут не только насышение может произойти, тут взорваться можно.
За инфу спасибо.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 9.7.2015, 10:57

[KSV]

данных на альсифер нет, экпериментировать очень лень. Спасибо!

Я вот провёл небольной эксперемент и теперь не пойму, полезен он оказался или нет, симули и калькуляторы дело хорошее, только прошли по кругу и завершили почти ничем, как же всётаки в реальности на него посмотреть, насыщение имеется в виду.

[DANTIST]

А как раньше все просто было-нашел на барахолке какие то колечки с полоской красной или черной- собрал три или четыре половинки, мотанул 13 витков-и отправил в работу. Куда вся простота исчезла?

Да... Просто сделать сложно!

[KT117]

Ну и какой же он тогда нормальный? Хрень это а не расчет. Вот и я на графики понадеялся... Пользуйтесь распыленкой, на нее графики правдивые, правда потери...

Согласен-распыленка сейчас проще достается. Ну и вопрос-калькулятор для распыленки сделаете?

[ERika]

Я вот провёл небольной эксперемент и теперь не пойму, полезен он оказался или нет, симули и калькуляторы дело хорошее, только прошли по кругу и завершили почти ничем, как же всётаки в реальности на него посмотреть, насыщение имеется в виду.

На Ваших фото насыщения не видно. Но есть вопросы к корректности приведённых Вами данных. Вы пишите дроссель у Вас на 2-х полукольцах МТЧК-55 55x32x11,7. При 9 витках индуктивность 17мкГн. Если индуктивность измерена верно, мю Ваших колечек должна быть около 85. Но вообще проницаемость указанного Вами материала 50-60. Пусть 60, тогда индуктивность Вашего дросселя реально должна быть около 12мкГн. А тогда минимальный ток насыщения Вашего дросселя около 185А. Если так, то ничего удивительного, что насыщения не заметно. А если реальная мю Ваших колечек = 50, тогда вообще около 220А.
Вот и получается, что нет толком данных изготовителя, и практических корректных измерений тоже нет. Потому и "завершили почти ничем".

Сообщение отредактировал ERika - 8.7.2015, 21:35

[KSV]

Витков точно 9, индуктивность точно 17, прибор я поверял ради интереся, а кольца покупал у местного форумчанина, красная полоска. Главное работает нормально, меня и не только устраивает. Я как то учился во ВНИЕМ по магнитным подшипникам, и разработчики и наладчики вечно спорили, одни говорят, что мы считали и работать должно с такими номиналами, а наладчики при наладке "пилят" по месту и номиналы получаются совсем другие и первие удивляются, с такими параметрами по нашим расчётам работать вообще не должно, но работает, парадокс какойто.

Сообщение отредактировал KSV - 8.7.2015, 22:17

[ERika]

Витков точно 9, индуктивность точно 17, прибор я поверял ради интереся, а кольца покупал у местного форумчанина, красная полоска...

Если одна красная полоска, то это по-идее ТЧК-55, с мю 48-58. Насчёт того, что точно 17мкГн и прибор проверяли - я тоже свой проверяла, и на феррите он у меня точно показывает. А вот, скажем, на XFlux с мю=60, показывает 120 вместо 60. А на другом, более приличном приборе, мю точно совпадает с даташитом. Так что с проверкой прибора тоже не всё так однозначно.

[KT117]

Дорого времени суток форумчане . Вопрос на засыпку . Какую нержавейку в роли шунта предпочтителоней ставить, та что магнитится или та что не магнитится или без разницы ?

Вопрос немного неправильный-КУДА будет использован шунт? КАКИЕ параметры должны быть у шунта?
В Бармалее шунт не применяется -не так ли?

[VOVA 555]

Вопрос немного неправильный-КУДА будет использован шунт? КАКИЕ параметры должны быть у шунта?
В Бармалее шунт не применяется -не так ли?

Шунт нужен для дешового сверкальника .
Сечение шунта будет максимально приближено к оригиналу .

Сообщение отредактировал VOVA 555 - 8.7.2015, 22:30