магнитопровод трансформатора Опции

[Гость_maxonicus_*]

Так в том то и дело что поток не одинаков и плотность т.е. кол-во линий индукции разные и зависит это от конкретных свойств каждой катушки(величина,размер, индуктивность) и эдс у них будет разная при одинаковой скорости изменении потока

[Гость_maxonicus_*]

И все таки исходя из этой формулы: Е=4,44*f*w*F. f-чачтота. Что будет с эдс в первичной обмотке трансформатора при увеличении этой самой частоты?

[FRAER]

Представьте себе обычную линейную цепь из источника питания и сопротивления, тогда мощность, выделившюся на этом сопротивлении можно опрделить по формуле P = I^2 * R так что же получается, при увеличении сопротивления мощность прямо пропрорционально возрастет? нет, конечно же! даже наоборот уменьшится
вот и вы выхватываете какие-то формулы непонятно откуда и не обращаете внимание на контекст и как она выведена! первичная формула ЭДС индукции это
и здесь частота вообще не фигурирует!

[Гость_maxonicus_*]

Да я понимаю это скорость изменения потока через контур, но при увеличении частоты dt будет уменьшаться и обшее dF/dt будет расти и эдс тоже лудет расти. Разве не так?

[FRAER]

У вас плохо с математикой dt это величина стремящаяся к нулю в любом случае - "сколь угодно малое приращение"

[Pantryk]

FRAER, посмотрите пост 52. Аппроксимируйте синусойду треугольной пилой. И посмотрите угол наклона (=скорость= 1производная) этой пилы при одной амплитуде и разной частоте. е=-dФ/dt сюда частота не входит прямо, но вы ее можете выразить через время и подставить.

[FRAER]

Стоп! Вы меня запутали уже, эдс, конечно же зависит от частоты (скорости изменения тока), но коэффициент трансформации не изменяется!

Первоначально ведь был вопрос о коэффициенте трансформации
К = U1/U2 и частота сокращается, коэффициент трансформации постоянен на любой частоте

[Student_007]

Действующее значение эдс E= 4,44 F(частота)*W(число витков)*Ф (амплитудное значение магнитного потока. итого E=4,44*F*W*Ф;

Ф(амплитудное значение )= U(приложенное напряжение)/(W*2 Пи*f) итого Ф=U/(W*2 Пи*f)
В итоге получается что частота увеличивается на столько-на сколько уменьшается амплитудное значение магнитного потока. Если не рассматривать нелинейную зависимость магнитного потока от тока и потери в стали- то не изменится напряжение.

Сообщение отредактировал Student_007 - 15.6.2015, 17:00

[Roman D]

А что, правда, что коэффициент трансформации зависит от частоты?

[Student_007]

Ээээ.. не зависит, дык формулы об этом, что будет при изменении частоты.

[Гость_maxonicus_*]

Так про коэффициент трансформации у меня вопроса и не был. Я спрашивал именно про напряжение и что с ним будет при увеличении частоты. А сейчас два вариант и кто же прав?

[Roman D]

Так про коэффициент трансформации у меня вопроса и не был. Я спрашивал именно про напряжение и что с ним будет при увеличении частоты. А сейчас два вариант и кто же прав?

Трансформатор - устройство, как минимум, с двумя обмотками. И уж коли растёт напряжение в одной обмотке, то и в другой вырастет пропорционально. Будьте уверены. Пропорционально коэффициенту трансформации, заметьте.

[Гость_maxonicus_*]

В том что коэффициент трансформации не изменится я даже не сомневаюсь. Вопрос как изменится напряжение при изменении частоты?

[Roman D]

В том что коэффициент трансформации не изменится я даже не сомневаюсь. Вопрос как изменится напряжение при изменении частоты?

Какое напряжение? На входе или на выходе? Советую рассматривать транс как чёрный ящик (ну, или как четырёхполюсник), и лишние вопросы сами отпадут.

[Гость_maxonicus_*]

Напряжение на входе. Допусти что на трансформатор 50гц 380/220 на первичку подали теже 380 но с частотой допустим 1000гц. Что будет с напряжением на первичной обмотке? Хотя с другой стороны если взять из той же формулы кол-во витков и начать их увеличивать то от этого ведь напряжение не должно увеличится... И вообще из чего исходят при выборе количества витков для обмотки транса? Ведь напряжение первички у разных трансов может быть одинаковым а количество витков разное. Исходят из мощности и под определенный размер магнитопровода подбирают кол-во витков для регулировки потока?

[Roman D]

Что будет с напряжением на первичной обмотке?

Примите за основу напряжение=эдс и ро=0. То есть не изменится.

[FRAER]

Максоникус, чтоб по первичной обмотке потек ток, к ней нужно приложить напряжение, так вот, этот ток вызывает появление ЭДС сммоиндукции
и это эдс, если рассматривать потоянный ток, никогда не превысит приложенное напряжение, ток обратно не потечет, но будет плавно (по exp(-R/L*t) пока не достигнет своего максимального значения, т.е теоретически никогда t=бесконечность

вспомните законы коммутации и исследуйте простейшую последовательную RL-цепь, в отрыве от трансформатора и его магнитопровода

[Гость_maxonicus_*]

Но мы же рассматриваем переменный ток. У постоянного то частота равна нулю. А меня интересует зависимость эдс от частоты.

[Pantryk]

У вас произошла путаница. ЭДС, наведенная в обмотке зависит от частоты изменения магнитного потока. Но сам магнитный поток в свою очередь зависит от протекающего через катушку тока, а тот в свою очередь от приложенного напряжения и от сопротивления обмотки на данной частоте. Т.е. если вопрос стоит так "зависит ли ЭДС от частоты магнитного потока?", то да зависит. А если "Зависит ли напряжение на вторичной обмотке трансформатора от частоты?", то нет не зависит т.к. коэффициент трансформации не изменяется.

[Гость_maxonicus_*]

Получается что эдс индукции всегда будет уравновешиваться приложенным напряжением и не может быть больше него? Но почему?