УЗО на 2 фазы Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Придётся ждать, когда калькулятор освободится...

Уважаемый "savelij", прошу извинить за назойливость, у Вас калькулятор не освободился ещё? Мой выдаёт следующие результаты:
Для резистора 6,2 кОм при включении его на 220 В ток 0,035 А, а при включении на 380 В ток 0,061 А.
Для резистора 2,2 кОм при включении его на 220 В ток 0,1 А, а при включении на 380 В ток 0,17 А. И это в "УЗО ЭКФ электромеханика 25А/30мА 240В (!)"

[Олега]

Да и пиво то не пью я...

Можно было бы в эквиваленте: водки конечно не много, зато кваса вполне прилично, а уж кефира..
Но чистосердечное признание снимает ответственность.

[savelij®]

Для резистора 2,2 кОм при включении его на 220 В ток 0,1 А...

Да, примерно такие циферки и получаются... помнится.
Вероятно у ЭКФ именно в мой экземпляр попался резюк с первой красной полоской вместо синей (к примеру)...

Кстати, о китайцах...
У дифавтомата АВДТ-64 ТДМ тестовый резистор 3,3 кОм. Остальное неведомо, ибо не вскрывал, а просто замерил, что возможно не у всех диф. аппаратов...
То бишь, тест этих дифов проводится явно завышенным током, либо чтобы с "гарантией" срабатывали при номинальном напряжении, либо чтобы тестовый ток был в номинале при сильно просаженном напряжении питания...

[Гость_reanimator_*]

Вопрос, а можно ли узнать номинал резистора не разбирая УЗО.

[Гость_Гость_*]

savelij® - а вы там говорят разбирали УЗО, не подскажите как там сравнивания токов устроено.
Вот картинка, на ней два варианта, какой действительно правильный. Это не под...ка, я правда не знаю, потому как не имел возможности разбирать УЗО.

[savelij®]

1. Гость_reanimator, если Вам что-то не нравится в действиях модератора, загляните в Правила форума, во избежание не нужных эксцессов.
2. Узнать номинал резистора, не разбирая УЗО, можно, если это позволит сделать схема включения того самого резистора... на УЗО 4р 40/0,03 и дифе 16/0,03 АВВ это не получилось...
3. Если честно, то не вижу принципиальных отличий на обеих схемах, приведённых на картинке (не считая схемы теста)... Если Вы их видите, то укажите в сопроводительном описании (не под***ка).

[Гость_Гость_*]

***********************************************************
2. Узнать номинал резистора, не разбирая УЗО, можно, если это позволит сделать схема включения того самого резистора... на УЗО 4р 40/0,03 и дифе 16/0,03 АВВ это не получилось...
3. Если честно, то не вижу принципиальных отличий на обеих схемах, приведённых на картинке (не считая схемы теста)... Если Вы их видите, то укажите в сопроводительном описании (не под***ка).

я тоже не предендую но вот мое мнение.
- на левой схеме можно мультиметр присоединить к верхним контактам и нажать кнопку ТЕСТ

- на правой схеме нужно присоединить мультик к нулю на нижних контактах и на фазу верхнего контакта и нажать кнопку ТЕСТ

отличие схем: с левой стороны ферритовое кольцо и принцип трансформаторатока

- с правой стороны трансформатор напряжения

[savelij®]

По картинке.
Левая часть очень похожа на реальную... там сквозь тор пропущены проводники фазных и нулевых линий (трансформатор тока).
Не знаю почему в правой части авторы изобразили трансформатор напряжения, возможно им так было удобнее...

Не обещаю, но при возможности попробую выложить фото трансов разобранных НКУ крупным планом... где то ещё должна валяться УЗОшка от ИЭК 16/0,03 (тоже вскрытая)

[Олега]

- с правой стороны трансформатор напряжения

УГО не соответствует, но подключен как ТТ, последовательно с нагрузкой и для понимания принципа (сравнивания токов) пойдет.

[gomed12]

В обеих схемах использованы ТТ со встречным включением первичных обмоток, работающие на реле тока по разности токов. Просто, правая схема для более чувствительных на утечку УЗО.

[Гость_silver_*]

прежде всего, что является причиной появления тока - само собой разность потенциалов (напряжение)- нет его - нет и тока
токовое реле - это когда это реле включено последовательно в цепь нагрузки и имеет очень маленький импеданс стремящийся к нулю.
К реле УЗО мне кажется приложено напряжение, снимаемое со вторичке если ток потребления реле не большой...
С другой стороны вихревая ЭДС во вторичке и ток вызванный этой ЭДС должны быть достаточными чтобы токовое реле включенное в замкнутый контур этой вторичной цепи втянулось.
- так вот, какое там реле?
Не помну, но где-то читал, почему такие дорогие УЗО Legrand - вроде как, чтобы УЗО было компактным и надежным в нем применяется очень дорогой Феррит - от суда и токи вторички большие при малом напряжении.

Сварочный бытовой трансaформатор 220V (обычный, не инверторный) - тоже можно назвать трансформатором тока при напряжении на вторичке 40V-50V
но подключить токовое реле к нему нельзя на прямую, пусть оно хоть на 200А, потому как быстрей сгорит трансформатор от короткого
Вообще где та условность в различия понятий трансформатор тока и напряжения?
Коэффициент усиления в электронных усилителях тоже подразделяется на коэффициент по напряжению и по току условно.

А вот как подключать реле тока или напряжения - это уже имеет значение.

моё /имхо/

[Олега]

.. правая схема для более чувствительных на утечку УЗО.

gomed12, можно пояснить, по каким признакам ?
ps кол-во витков первички на схеме - условное имх.

Сообщение отредактировал Олега - 16.3.2015, 11:50

[Гость_silver_*]

мне кажется что 2P УЗО можно было бы подключить к двум фазам при любой схеме что на рисунке и слева и с право, главное чтобы , изоляция куда входит и воздушный зазор между параллельными проводниками или витками соседних обмотках выдержали 380В. думаю что об этом не стоит беспокоиться.
А вот тестовое сопротивление конечно должно выдержать пиковое напряжение - в 660В. Если оно сгорит тогда нельзя будет протестировать УЗО - а это очень опасно. Нет надежности, что оно сработает.

[Олега]

Ув. silver, исследования с применением калькулятора п.81, 83 весьма достоверно показывают, что при 380В нажимание кнопки Тестированием не является.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А вот тестовое сопротивление конечно должно выдержать пиковое напряжение - в 660В. Если оно сгорит тогда нельзя будет протестировать УЗО - а это очень опасно. Нет надежности, что оно сработает.

В сообщении № 63 приведён номинал тестового резистора: "В цепи тестовой кнопки установлен резистор углеродистый CF-100 (С1-4) 1 Вт, 6.2 кОм, 5%, макс. рабочее напряжение 500 В.". А теперь посчитайте, какой ток будет протекать через него при напряжении 220 В и 380 В.

[Олега]

..или см.п.81

[Гость_Гость сочувствующий_*]

..или см.п.81

Всё правильно, "Олега", просто когда человек сам посчитает, больше шансов, что он сделает правильный вывод.

[FRAER]

Кстати, 220*220/6200=7,8Вт - и так уже превышена рассеиваемая мощность, а 380*380/6200=23,3Вт - это уже в 23 раза превышение, неизвестно на какой раз он перегорит

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Кстати, 220*220/6200=7,8Вт - и так уже превышена рассеиваемая мощность, а 380*380/6200=23,3Вт - это уже в 23 раза превышение, неизвестно на какой раз он перегорит

Всё верно, единственно, что надо учесть, что эта цепочка включается кратковременно. Ещё интересный момент возникает, я уже писал в 81 посте, "Для резистора 6,2 кОм при включении его на 220 В ток 0,035 А, а при включении на 380 В ток 0,061 А.", при включении данного УЗО на 380 В тестовый ток составит не 0,03 А, а 0,061 А, т.е. превышает практически в два раза, что делает тестирование бесполезным.

[savelij®]

... что делает тестирование бесполезным.

Само тестирование не бесполезно, рычажок то отскочит... а вот результаты не подтвердят пригодность УЗО.
А посему, тестировать дифзащиту на пригодность лучше с помощью приборов, к примеру, UT526 (при токе 10 и 30мА покажет время отключения), да и уже при собранной линии.
имхо