Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[sssrsd]

KLIM
дроссель действительно для фазового
думаю еще чуть добавлю зазор (нада до 180 А рабочий) или виток смотаю-надо дождаться КТ315, что он скажет.
Кабельщик
надо разобраться с методой измерений(например коэф 12 по току-как я понял для двухтакта, а тогда 3-для бармалея)
КТ315 а из нахождения реальной длительности импульса какую инфу мы имеем?

[кабельщик]

KLIM
дроссель действительно для фазового
надо разобраться с методой измерений(например коэф 12 по току-как я понял для двухтакта, а тогда 3-для бармалея)

А где в бармалейнике фазовый дроссель?
И еще не забывай при измерениях греть феррит феном. Чтоб учесть все.

[KLIM]

Согласен с КАБЕЛЬЩИКОМ - греть! А бармалею - непробовали нескажу. КТ315 выйдет - ответит я тут невкурсах (ненада пока). А вот с отматыванием витков - ненада, зазор увеличивай, и меряй снова.
А вот из нахождения длительности мы видим при каком токе началось насыщение (сама длительность как таковая нам ненужна), просто видно что к примеру на Н-ном времени полез сердечник в насыщение - смотрим какой ток в этот момент и пересчитываем уже сам ток.
А вот для косого или моста можно увидеть при какой длительности силовой транс насытится (т.е. результат измерения делим на 20 при напряжении измерения 15 вольт и силовом в аппарате 300 вольт 300/20=15), и сделав импульс ШИМ чуть короче (либо частотой либо принудительной реглировкой заполнения), мы его железно ненасытим на ХХ, а под нагрузкой никуда он неденится если ШИМ в порядке! По дросселю пока нескажу, току много нада

[кабельщик]

По дросселю пока нескажу, току много нада

А чего говорить то? Дросселю надо весь ток , без коэффициентов. Вот хочешь, к примеру, узнать, насышается ли вых. дроссель при 160А, будьте любезны, предоставьте прибором до 200А. Такой прибор - отдельная история...

[кабельщик]

Тока что померил оным прибором две мелких гантели по 100мкГн. Гантель 9мм на 12мм валится при токе 2,5А , гантель 12мм на 14мм - при токе 5А. Примерно соответствует заявленному.

[sssrsd]

я испытывал дроссель по схеме КВ1( резонансник)- Ш20х28, 11 витков
показатели такие: 1слой бумажного скотча- ток 6 А(72), дальше насыщение
2 слоя - ток 8.8(106) А
4 слоя- 17.6 А (с коэффициентом 12, получим 211 А в реале)
причем длительность изменялась с 4.4 до 7 мкС те увеличивалась
а из поста KLIMa:
Умножение на 12 - это совпадает с практикой. А почему так - потому что 6 - это коэф. трансформации а еще на 2 - это потому что двутактный. 6*2=12. Причем проверенный КТ315 ток на девайсе - ровно в 12 раз меньше тока КЗ, как его (дроссель) не крути.
сделал вывод что в бармалее коэфф-3 тк коэф трансформации 3 и однотакт.
кабельщик
Не пойму различия между этим дросселем и трансом при насыщении- процесс идет по-разному?
KLIM
почему нельзя отматывать витки? частота резонанса уйдет?

можно ли верить написанному в статье
http://ferrite.com.ua/st1.html

[кт315]

почитал все вопросы и ответы, вообщем разобрались в основном и без меня. И я понял, что схемка для измерения тока намагничивания, повторившим, понравилась. Только всё время идёт путаница между косым и резонансником, и где что важно.
Для резонансника с фазовой регулировкой, насыщение дроселя обязательно, на нём работает токовая защита.
А для косого насыщение транса недопустимо, вводить зазор нежелательно, и поэтому определив насыщение надо под него подгонять частоту шим, или числом витков первички изменять ток намагничивания. И ещё не забывайте одно различие:у косого насыщение транса на ХХ, у резонансника с фазовой на КЗ.
Теперь об определении тока намагничивания сердечников с большим зазором: на осциле он не выражен ярко, но момент можно определить по возрастанию тока потребления от источника питания, а если источник маломощный, то и по проседанию напряжения питания.

[кабельщик]

Отчегож, очень даже ярко выражен, сегодня картинки покажу...

[sssrsd]

КТ315
1 не понятно с каким коэфф. пересчитывать ток(для любого вида трансов и дросселей)
2 по формулам не нашел прямой связи частоты и насыщения, поэтому не ясно как и с каким коэфф. применять реальную длительность импульса(схема проверки однотакт, а хочется для всех случаев жизни)
3 по возможности опиши методику настройки дросселя в резонанснике-хочется настроить и не дергать его.
4 как относишся к мин зазору( и подбору кол-ва витков) как советует RV3BJ?

[кабельщик]

КТ315
1 не понятно с каким коэфф. пересчитывать ток(для любого вида трансов и дросселей)

КТ315, да обьясните же человеку наконец. НИ С КАКИМ КОЭФФИЦИЕНТОМ! Ток излома, который видишь на резисторе, и есть реальный ток насыщения данного изделия (хоть транса, хоть дросселя).

[Гость_Гость_ssx_*_*]

Вот наткнулся случайно...
Резонансный преобразователь
с глубокой регулировкой напряжения
http://www.radioland.mrezha.ru/dopolnenia/elcon/elcon.htm
http://www.elconmd.net/item.php?item=9

[gyrator]

Результаты моделирования резонансника с линейными
дросселями при ЧИМ стабилизации вых. тока.
Переход Дуга-КЗ.

[sssrsd]

Вот наткнулся случайно...
Резонансный преобразователь
с глубокой регулировкой напряжения

схемы этого чуда нету?

[gyrator]

схемы этого чуда нету?

Моделька есть

[RV3BJ]

2 gyrator

Очень интересная моделька моста. Я вчера тоже разглядывал похожую в свкаде. К сожалению на вашей модели плоховато различимы надписи в желтом цвете. Это из-за экрана моего лаптопа. Что меня насторожило в моей модельке, так это большая мгновенная мощность на транзисторах при включении. Хочу попробовать изменить форму напряжения раскачки с прямоугольной на более сглаженную. Надо придумать, как это проще сделать.

[кт315]

КТ315
1 не понятно с каким коэфф. пересчитывать ток(для любого вида трансов и дросселей)
Кабельщик прав, видим мы реальный ток сердечника(без разницы транс или дросель) и пересчитывать ничего ненадо
2 по формулам не нашел прямой связи частоты и насыщения, поэтому не ясно как и с каким коэфф. применять реальную длительность импульса(схема проверки однотакт, а хочется для всех случаев жизни)
связь простая, увеличиваете частоту, увеличивается и сопротивление индуктивности, а значит уменьшается ток, но это, чтоб не достигнуть насыщения. А само насыщение зависит от зазора. А вообще схемка предлагалась для того, чтобы уйти от громоздких расчётов , для того чтобы применить конкретные сердечники с неизвестными параметрами
3 по возможности опиши методику настройки дросселя в резонанснике-хочется настроить и не дергать его.
уже неоднократно обьяснял: Желаемый ток КЗ,например240А делете12, получаете 20А. вот на него и настройте дросель зазором при 10 -12 витках.
4 как относишся к мин зазору( и подбору кол-ва витков) как советует RV3BJ?

совешенно с ним согласен, хотя кабельщик не увидел почему то как меняется крутизна входа в насыщени от зазора

[gyrator]

gyrator
Что меня насторожило в моей модельке, так это большая мгновенная мощность на транзисторах при включении.

В моей модельке это результат "деятельности" RC демпферов и
заряд емкостей обратных диодов и самого IGBT.
После удаления RC цепочек, картинка стала приятней на вид.

[KLIM]

Сейчас начинаю собирать еще один КВ-1. кому и откуда снять осциллы? (гдето недели две-три) Заказывайте.
А вот отматывать витки ненада, уйдет добротность контура, изменится ВАХ (наклон), и мягкость или жесткость. (12 витков это значение подобрано практически, не мной, у меня при уменьшении витков до 5-6 дохнут силовики, стабильно).

[sssrsd]

А вот отматывать витки ненада, уйдет добротность контура, изменится ВАХ (наклон), и мягкость или жесткость. (12 витков это значение подобрано практически, не мной, у меня при уменьшении витков до 5-6 дохнут силовики, стабильно).

Ok.

осцылки делай по усмотрению(и в разных режимах-мин, макс нагрузки) и фотки компоновки по возможности.

если нужно ставить Ш ферриты разных производителей(допустим 1-1 и 2-2) чтоб уравнять их хар-ки, их ставить 1-2, 1-2 или всеже как они и сделаны 1-1, 2-2?

КТ315, кабельщик
с током реальным сердечника разобрался.

[alex646]

Климу:
Да осцилы нужны для сравнения. и если будед возможность указать установленную длительность и уровень сигналана осцилографе.
И вопрос:
В вашей рекомендации трансформатор драйверов намотан 35 вит 1мм2 6 обмоток проводом в фторопласте...
Можно поподробней про этот провод, остается ли место внутри кольца, а то я 1мм2 не смог запихнуть брал сечение поменьше(вроде работает но осцил нет и сравнить не с чем), да и фото гдето скачивал Генадий выставлял помоему, там транс тонким проводом намотан. Чем чревато снижение сечения. Мучают смутные сомнения не ужели там такое потребление....
И еще вопросик обрисуйте пожалуйста размеры радиаторов по минимуму а то попался корпус хорошенький а те радиаторы что я приготовил ни боком ни лежа не становятся корпус по высоте маловат(отпиливать нада)... Прмерно так 20х20 высота 20 мм.
С Уважением