Наряд или Распоряжение Опции

[Гость_Гость_*]

и так тоже, но не в контексте заданного вопроса...имхо

допустим, что так. Но принято добавлять слово "график", тогда (как Вы и писали) ТО входит в график ППР ЭО, А само ТО "расписывается" в плане производства работ на ХХХ
Работы на ТП, выполняемые по графику ППР лучше проводить по наряду, по распоряжению больше заморочек в оформлении (кто, кому, когда, куда), тем более, что любые работы могут проводиться по наряду и по решению лица отдавшего распоряжение работы могут проводиться по наряду. ..имхо

[с2н5он]

также принято система ППР, вопрос не в этом
первый раз слышу, что при распоряжении больше заморочек, чем при наряде

по решению лица отдавшего распоряжение работы могут проводиться по наряду. ..имхо

описАлись? если работы уже производятся по распоряжению, как они ещё могут проводиться по наряду?

[Евгений]

Он имеет ввиду, что работы, которые могут проводиться по распоряжению, по решению выдающего могут быть оформлены нарядом.

[с2н5он]

я это понял потому и сказал

описАлись?

[Leonid26rus]

Я правильно вас всех понял что данный вид работ на ТП может выполнятся что по наряду что по распоряжению?

у Вас 2 КТП? не проще транс погасить?

Да, правильно, 2 КТП. Можно и транс гасить, но перед этим со многими службами на нашем предприятии надо согласовывать что бы сделать переключения по щитовым с одной секции на другую.

Leonid26rus, Вот ваш пункт:
7.9. Допускается выполнение работ по распоряжению в электроустановках напряжением до 1000 В, кроме работ на сборных шинах РУ и на присоединениях, по которым не исключена подача напряжения на сборные шины.

И ещё вопросик, если по распоряжению разрешено. Как быть с этим?

кроме работ на сборных шинах РУ и на присоединениях, по которым не исключена подача напряжения на сборные шины..

Шины в ТП сборные и не исключена подача напряжения. Теоретически. Если к примеру у одного из электриков загон и не с того не с сяго подошёл и ножи воткнул, наблюдающий в этот момент ворон считает, а второй электрик как раз делает протяжку тех же сборных шин............И как тут быть если инспектор проверяющий задаст подобный вопрос?

[с2н5он]

Я правильно вас всех понял

да, имхо

Можно и транс гасить, но перед этим со многими службами на нашем предприятии надо согласовывать что бы сделать переключения по щитовым с одной секции на другую.

это я к тому, чтобы подстраховаться от пункта

кроме работ на сборных шинах РУ и на присоединениях, по которым не исключена подача напряжения на сборные шины..

про согласования - не понял, все равно ведь полностью половину РУ гасите или у Вас один транс на все РУ? другой резерв?

[Гость_Гость_*]

с2н5он,
п.7.3 ПОТЭЭ
У Вас работает "ситема" выдачи распоряжений, у нас выдают наряд, про распоряжения и не вспоминают

[Гость_Гость_*]

Он имеет ввиду, что работы, которые могут проводиться по распоряжению, по решению выдающего могут быть оформлены нарядом.

Зачем передергиваете? п.7.3. ПОТЭЭ " по усмотрению работника, выдающего распоряжение...". Отдал распоряжение и прибавил ( в конце): работы оформить нарядом, выдающий наряд - Семен Семёныч (право выдачи наряда имеет, в списках значиться)

[Leonid26rus]

Ребят, давай немного подробнее попробую.
2 КТП. Питается оборудование от двух секций(обе секции задействованы) Между секциями секционник (контактор), АВР имеется. Ещё два контактора от каждого трансформатора. Контакторы управляются или от АВР в автоматическом режиме или переводим в ручной режим и управляем ими, если проводятся работы на ТП, то сделали нужные переключения, управления контакторов перевели в нулевое положение(не управляются не авт. не в ручн. режимах) и откинули ножи.
Предприятие наше работает круглосуточно. Оборудование питающее на предприятии дорогущее не любит скачков, вылетает, ремонт оборудование дорогущий. Поэтому делая переключения, согласовываем с разными службами и оборудование на время переключений отключается.
Щитовые от 2 КТП. Питаются двумя кабелями от двух разных секций. В щитовых есть и АВР и ВРУ.
Высокую сторону 2 КТП делать вообще не проблема. Включил секционник на низкой стороне (в паралель два транса по низкой) и отключил контактор на трансе на котором будут проходить работы, разъединил ножи. Скачок не происходит. Хлопцы стартуйте, работайте! Высоковольтники по договору с другой организации.
А вот с низкой стороны 0.4 вот тут гиморойно. Согласование со службами, затем переключения по щитовым, затем переключения в ТП, обестачиваем одну секцию и только тогда работаем. На следующий день можем подготовим другую секцию. Бывает что ночью службы дают добро отключить часов на пять всю 2 КТП, тогда бегом бегом бригада спешит сделать всю ТП. Спешка в данном случае сами понимаете. Опасная вещь. Это было до меня и я не сторонник делать подобное ТО для галочки в графике. В том числе и безопастность персонала.
По нашему 2 КТП надеюсь понятно. У нас их две.

Теперь бы по данному вопросику, если распоряжение то как быть с этим НО
кроме работ на сборных шинах РУ и на присоединениях, по которым не исключена подача напряжения на сборные шины..
Может не заморачиваться и оформлять работы на ТП по низкой стороне нарядом допуском?
Читаю выше, что по распоряжению больше заморочек, а я то думал что наоборот, поэтому и затеял эту тему что если есть возможность работать по распоряжению, гемора меньше в отличии от нарядов........

Сообщение отредактировал Leonid26rus - 15.11.2014, 18:20

[с2н5он]

и прибавил

уважаемый министр Минтруда, почему Вы эту прибавку в правилах не написали?

Leonid26rus
оформите наряд, да х...рен с ним

[Гость_Гость_*]

уважаемый министр Минтруда, почему Вы эту прибавку в правилах не написали?

Leonid26rus
оформите наряд, да х...рен с ним

А по "усмотрению", что мало? Здесь же охрана труда, а не ТБ, главное сразу крайнего определить (он же выдающий наряд, он же отдающий распоряжение...).
Так что наряд и только наряд и х...рен с распоряжением

[Leonid26rus]

Всё мужики...останавливаемся на наряде.
Идём дальше, а то так долго будем.
От сюда следующий вопрос.
Есть годовой график ППР, за исполнением которого следит инженер-электрик.
ППР проводится в основном ночью, так удобнее это отдельная тема.
Итого в службе выполняющих данный вид работы: дежурный электрик, дежурный КиПовец в обязанности которого помогать электрикам и инженер электрик.
Дежурные электрики есть и 3 и 4 группой, в зависимости от смены. У инженера-электрика 4 группа.
Естественно инженер наблюдающий. Вопрос. Кто в наряде кто? оформить правильно.

Ответсвенный руководитель -?
Допускающий - ?
Производитель -?
Члены бригад понятны - дежурный электрик и дежурный КиПовец.

Кстати вот такой ещё вопрос. Щитовая, мне многие твердили что ТО эл.щитовой тут однозначно по распоряжению, НО, в том же ВРУ есть сборные шины и теоретически на которые тоже может быть подано напряжение. Кто по каким то причинам проигнорировал плакат "не включать...." в ТП и врубил рубильник.
В данном случае получается тоже наряд?

Сообщение отредактировал Leonid26rus - 15.11.2014, 22:31

[Гость_Гость_*]

Leonid26rus,
Еще раз: наряд можно выдавать на любую работу, хоть на уборку помещения или замену лампочки (Леонид, не в обиду, ради тренировки для себя штук десять нарядов составьте - руку набьете и гораздо меньше вопросов будет). По распоряжению можно (если наряд не выдается) проводить работы не вошедшие в перечень работ в порядке текущей эксплуатации (см ПОТЭЭ), который можно расширять -удлиннять хоть до бесконечности (см ПОТЭЭЭ). Права выдающего, наблюдающего и др. определяются списком (см ПОТЭЭ), утверждаемым руководителем. Тому же электрику могут предоставляться права и наблюдающего и производителя ( и так всем работникам, нет Иванова в списке имеющих право выдачи наряда, хоть 7 гр он имей, но наряд выдать не имеет права). Так, что кто из них "кто будет" на день работы -тусует выдающий наряд, имея(или помня) списки под рукой (на рабочем месте дежурного опера).

Leonid26rus,
Вывешивание плаката не есть панацея, еще есть меры препятствующие самопроизвольному или ошибочному включению (см ПОТЭЭ), Ваш пример по несоблюдению тех меропрятий

[Leonid26rus]

Обид нет, но можно ради тренировки и двести нарядов заполнить, главное что бы понимать что заполняешь.

А насчёт плакатов я наверное не правильно выразился. На моей практике попадались кадры которые не смотря на вывешенный плакат включали рубильники и автоматы.

[Евгений]

Дежурные электрики есть и 3 и 4 группой, в зависимости от смены. У инженера-электрика 4 группа.
Естественно инженер наблюдающий. Вопрос. Кто в наряде кто?

При желании назначить ответственного руководителя - пусть будет тот же, кто выдает наряд. Допускающий и производитель - один из дежурных.

[Leonid26rus]

При желании назначить ответственного руководителя - пусть будет тот же, кто выдает наряд. Допускающий и производитель - один из дежурных.

И получается:

Выдаёт наряд - инженер-электрик
Ответсвенный руководитель - инженер-электрик
Допускающий - деж.электрик
Производитель -деж.электрик
Член бригады остаётся КиПовец один, а вроде как в данном случае т.к. дежурный электрик является производителем то он не имеет права быть членом бригады, то есть помогать крутить гайки члену бригады.
Я правильно понял?

[Гость_Гость_*]

.... но можно ради тренировки и двести нарядов заполнить, главное что бы понимать что заполняешь.

Не в количестве дело. Когда в рабочий день выдаешь наряд, работает система "быстрей
-быстрей работа ждет!". В этой спешке можно, что-то упустить, не так написать, короче может получиться "не шибко граммотно", да еще опер чужой по своему гнет или наоборот чужих допускаешь. Для себя потренироваться в спокойной обстановке, с ПОТЭЭ и ПТЭЭ, полистать, подумать, заполнить вручную бланк или на компе набрать - вот какая тренировка нужна. Вот Вы и уперлиь в "кто" будет, "кого" назначить? - а наряд можно на двух человек выдать, разрешены различные совмещения обязанностей, и т.д., но Вы сами себя в жесткие рамки загоняете (обязательно 5 работников надо иметь). Не возможно ответить на "я правильно понял?" если существует масса вариантов и шишки получили каждый свои...

[Гость_Гость_*]

Ваша ТП имеет по высокой стороне выше 1000В? Тогда в ней по распряге работать нельзя.

[с2н5он]

даже в РУ-0,4? с какой стати?

[Leonid26rus]

Сегодня один из главных энергетиков крупного предприятия уделил мне полтора часа. На высокую договор с другой организацией есть, отпадает вопрос. А вот в РУ-0,4 распоряжение допускается, НО рекомендует по наряду. Его личный многолетний опыт, а так же после ознакомления электрощитовых так же рекомендует по наряду.