Радуга или мозг! , Как сломать инвертор, что бы не побили Опции

[Rishelie]

С приближением в пол лаптя, согласно схэме, D15 антистик, D10- форсаж.

Голуб, а не в облом в пару словах, как оно работает? Я так давно не читал схем, что плохо ориентируюсь.

Скажи, как на твой взгляд, если резистор "форсаж" VT2 увеличить до 40-80к, получим ВАХ приближенную к ПА? На одном конце ручки, нижнем по схеме.

Я правильно понимаю, ТТ стоит только на защиту по превышению предельного тока?

Какой смысл в запитывании 13й и 15й ног 3525 от выходного напряжения? Они разве "регулирующие"?

Чет не могу пока разобраться. Забыл много.

[golub]

В двух словах вряд ли получится, да ладно.
IC1.1 делитель- буфер напряжение питания пополам для задатчика тока, порогового IC1.3 антистика и источника подброса при аркфорсе на IC1.2.
Работает эта хрень примерно так. За состоянием дуги следит управляемый источник тока на Q4 и буфер с задержкой на IC1.4. В точке связки R27 и D13 напряжение не будет больше напряжения питания а при КЗ на электроде упадёт до 4-6 вольт, этого хватит чтобы генератор тока на Q4 начал заряжать С9, через время порядка 0,1-0,15 сек, когда напряжение на нём станет больше 7,5 вольт(пол питания), начнёт запираться диод D10 и в точку D12 D11 через R21 добавится задание тока, с надеждой устранить залипание электрода. Но КЗ остаётся, а за это время порядка 0,8-1 сек C10 уже разрядилась до тех же 7,5 вольт, и IC1.3 меняет своё состояние и шунтирует через D15 общее задание в 0.
В общем, что б этот конструктив адаптировать под ПА, выкинуть D10.11.12.15? вместо D12- перемычку, найти на форуме дрыгалку IGBT на двуж таймерах и правильно её использовать.
Всё.

[DANTIST]

Есть парочка ПА. Захотелось заменить в них трансы на инверторы.
Купил инвертор FoxWeld РаДуга 220.

Если вернуться к самому началу... А чем тебе не понравились твои ПА на трансе. Тяжелые? Тебе их на ремне на плече носить? По-моему, ПА - это стационарный аппарат. Если он хорошо варит, то какая разница на трансе он или инвертор?
Ты как китайский пионер: создал себе трудность и теперь героически ее стараешься побороть. Оно тебе надо?

...Я так давно не читал схем, что плохо ориентируюсь.
Чет не могу пока разобраться. Забыл много.

Если не секрет, почему забыл-то? Была другая специализация? Обстановка не позволяла заниматься электроникой? И чего снова решил заняться "чтением схем"?

[Rishelie]

Если вернуться к самому началу... А чем тебе не понравились твои ПА на трансе.

Ну если одним словом, то "зудит".
А если глубже, то один ПА, однофазный, я наверно не стану переделывать. Я его собрал еще в том веке, на базе сломанного Линкора. Он как часики. Пусть работает.

Второй, трехфазный. Это ПА друзей. Я его вызвался усовершенствовать, сделал туда новую управу, купил тиристоры в мост вместо диодов, для управления силой, все сделал, все работает, но сука жисть замотала другой работой и он так и стоит несобранный. Решил, что вставлю туда инвертор, в качестве морального "извините" И скину груз с плеч.

А дальше потихоньку формируется задача в сборке модульного аппарата. Источник отдельно, блок подачи отдельно, блок TIGa отдельно. На TIG давно засматриваюсь, все никак руки не доходят. Буду самогонный аппарат варить. Для домашнего хозяйства в стиле "некуда руки девать", нужен источник максимально универсальный, со всеми режимами. А ПВ и амперы - дело второстепенное.

А поскольку времени с нуля все делать нету, стараюсь собирать модулями. Сейчас слава богу узлов нужных, что фантиков. Ну и вырос уже с тех штанишек, когда сделал абы как, главное чтоб работало и радость. Хочется чтоб и красиво было. Вот потому и взял ММА инвертор под опыты. Куда нибудь да пригодится.

Вроде ответил?

Можно теперь вопросы?
1. На 9й ноге 3525, чем больше вольт - тем шире импульс?
2. Если VT2 увеличить до 50-100к, в нижнем положении регулятора ВАХ "встанет"?
3. На 9ю ногу обратную связь по напряжению нужно вешать обратно-пропорциональную, типа на выходе больше вольт - на 9й меньше?
4. Управу с LCD с соседней темы можно сюда прицепить? Ну точнее, я понимаю, что можно, насколько переделок много?
5. Если мы импульсами задушим напругу на выходе на нужные вольты, потеряется ли моща? Нужно ли доматывать первичку на силовом трансе, или свои амперы он и так выдаст?

Я буду вспоминать еще. Задам. Вы же не бросите товарища в бидэ.

В двух словах вряд ли получится, да ладно.
IC1.1 делитель- буфер напряжение питания пополам для задатчика тока, порогового IC1.3 ...

В общем, что б этот конструктив адаптировать под ПА, выкинуть D10.11.12.15? вместо D12- перемычку, найти на форуме дрыгалку IGBT на двуж таймерах и правильно её использовать.
Всё.

Спасибо за объяснение. Мозг слегка проясняется.

Мне охота не просто переделать под ПА, а еще и оставить возможность работать ММА. Т.е. как сейчас. Не то, чтоб сильно надо, но охота отработать такую лабораторную. Если получиться - будет задел на следующий источник.
Тут шунт есть. Очень мне это нравится. Знаю, что можно прикрутить к нему синергию... вот только не умею.

PS: Во вторник перережу дорогу на D15, и попробую варить как есть. С разными положениями "Форсажа". С ПА. Посмотрим, что получится.

Сообщение отредактировал Rishelie - 18.8.2014, 0:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[golub]

[attachment=34641:SAI_200_1.pdf]
Если есть такое желание, то пожалуйста, душите. Года три назад у Володина кто-то пытался это делать, чем закончилось не знаю. Но в модели работает.
9 нога это вывход усилителя ошибки, и соответственно чем сильней придавите её к 0 тем больше прикроете ШИМ.

[Rishelie]

Я тут почитал, поумнел и посчитал. У меня получается рабочая частота 51.872кГц.
По форуму вроде как упоминается частота 30-32кГц для инверторов.

Может быть такая частота у моего инвертора, нет тут ошибок?

[DANTIST]

Второй, трехфазный. Это ПА друзей. Я его вызвался усовершенствовать, ... Решил, что вставлю туда инвертор,

Не благодарное это занятие переделывать сделанное кем-то.
Ну а чего не взять, к примеру, схему Электровоза 3-х фазную и повторить ее 1:1? Или без проца. Смотрел на неё? Если да, то чем не понравилась?

...А дальше потихоньку формируется задача в сборке модульного аппарата. Источник отдельно, блок подачи отдельно, блок TIGa отдельно. ...нужен источник максимально универсальный, со всеми режимами. А ПВ и амперы - дело второстепенное.

Rishelie, надеюсь, ты в курсе, что универсальное всегда хуже специального. Ты получишь в итоге кучу посредственных примочек в одном флаконе.
Впрочем, дело хозяйское. Может тебе нравится сам процесс...

[Rishelie]

Не благодарное это занятие переделывать сделанное кем-то.
Ну а чего не взять, к примеру, схему Электровоза 3-х фазную и повторить ее 1:1?

Тогда и дружба дело неблагодарное. Трехфазный, при питании от инвертора там не нужен. Там кузовщина и мелкое железо. Однофазника за глаза. Это когда транс, там 3 фазы за счастье, ибо варит цудово. А если ему еще 12 пульсовый мост и ЦЕЛЫХ 600Гц на выход... Спрашивается - нафига, если у инвертора 30кГц. Ну а насчет изготовить самому, не до того. Мне проще купить и доделать.

Rishelie, надеюсь, ты в курсе, что универсальное всегда хуже специального.

У меня другое мнение по этому вопросу. В конкретном случае важен источник, а вся универсальность в процессоре. От этого он не станет хуже.

Впрочем, дело хозяйское. Может тебе нравится сам процесс...

Я же и написал - зудит. Еще бы ресурсов под это.

PS: Наверно разговор на тему "зачем тебе колбаса, бери помидоры", нужно замять сразу. Этот флуд дна не имеет и портит любой тред. Давай лучше к моим баранам?
Насчет вопросов как? Или такие простые, что и отвечать стыдно?

[yjriy]

Поже обьявился очередной "КОЛЯ" на электриках.
Тебе, уважаемый, если нужен аппарат со всеми фИчами, сдай медь и на вырученные деньги собери ПА№3 с любым имеющимся здесь управлением. МозгОв собственного владения для сборки практически не нужно и работает аппарат отлично. Сейчас он варит очередную оцинкованую Ауди. А то со своей радужной темой взорвешь всем мозг на здесь.

[Rishelie]

Вот так будет работать обратка и регулировка по напряжению? Или будут гореть R3, R4.

Соответственно, ручку тока в мах, антистик обрубить,...
Имеется ввиду параллельно существующему на 9й, без отрезания.

Сообщение отредактировал Rishelie - 18.8.2014, 12:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rishelie]

Отрезание D15 от великого антистика изменило ситуацию от слова "них...чего".
Тобишь ровным счетом пофигу.

Продолжаем мозговой скрип.

Голуб, как самый добрый на земле человек, скажи, если базу Q3 посадить на землю, мы превратим инвертор в нерегулируемый источник всего и вся, ограниченный только защитой по предельному току, построенной на ТТ. Так? Ничего не взорвется?

[golub]

слова "них...чего" надо как- то озвучить. Валится ток до возможного мимума или затыкается контроллер по SStartу на 8 ноге? Надеюсь напоминать не надо что замыкать надо концы а не клеммы.
По логике да, если отключить ОС, т.е. занолить базу Q3, то мы отпустим аппарат в свободный полёт. Останется тригерная защита по предельному току.
Обязан выжить. Собственно это его штатный аварийный режим.

Сообщение отредактировал golub - 20.8.2014, 9:25

[Rishelie]

слова "них...чего" надо как- то озвучить. Валится ток до возможного мимума или затыкается контроллер по SStartу на 8 ноге?

Эх, если бы была возможность спокойно припаять приборы и поварить и посмотреть... Все на бегу и на коленках. Плюс сам инвертор надо под мышкой к соседу (ПА у него пока живет, на стройке). Мне думается, что SS там не должен срабатывать. Собственно варить он варит, но либо со стрельбой, либо проволоку начинает класть врасплав. Типа как глючит, шьет, шьет, и вдруг дырк и жопа. Подстроить в принципе можно, но слишком тонкая настройка, не для жизни. Дури у источника хватает. На большом токе только успевай вести горелку, прошивает 1,5мм влет. Так, что дедушка Ленин наверно был прав - ВАХ скорее всего.

Надеюсь напоминать не надо что замыкать надо концы а не клеммы.

Не понял, о чем речь.

По логике да, если отключить ОС, т.е. занолить базу Q3, то мы отпустим аппарат в свободный полёт. Останется тригерная защита по предельному току.
Обязан выжить. Собственно это его штатный аварийный режим.

Вот! Спасибо. Это радует. Мысля такая: повесить параллельно Q3 еще один такой же и базы их через переключатель на землю. Типа менять режимы.

А SS как быстро запускает аппарат? Там на плате есть фишка, параллельная температуре. Скорее всего под второй термометр придумана. Меркую на нее повесить старт. Если скорости хватит.

Надо лететь, работа, етить.

[Rishelie]

Ребят, если не в падлу, помогите трошки.

Второй день ваяю обратку по U. Не выходит каменный цветок. Скачал кучу схем, даже со схемы ПА, где то тут гуляет, по форуму.
Перепробовал по всякому. И сопротивления туда сюда гонял, и точки подключения по разному...
Но где то ума не хватает.
Основная проблема - не могу создать диапазон стабилизации. Хочу от 15В до 29В.

На какое-то одно напряжение - без проблем. А с диапазоном, либо резисторы греются, либо диапазон в 1-2В. По даташиту TL431, стабилизация от 2.5 до 36В. Т.е. выше крыши. А мне то надо всего 14В разброс.

Формулу Uст=2.5(1+R1/R2) в экселе прогнал, вроде все правильно. Вот добился от 18,4 до 25,2 со скрипом. Посмотрите пожалуйста, может маразм дал клина и чего то не догоняю.

PS: Еще такой момент. Если оптроном управлять с внешнего БП, без обратки, то инвертор с холостого хода 64В до затыка на 9В слетает, когда на внешнем БП напруга меняется на сотые доли вольта. У меня БП с точностью до десятых, так вот на нем я не могу выставить напругу инвертора, допустим 20В. Либо 9В, либо 64В, посередине ни в какую. Может проблема где то в этом? Какой то ключевой режим.

Сообщение отредактировал Rishelie - 24.8.2014, 23:33

Прикрепленные файлы

 _______.zip ( 11.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[Rishelie]

Блин. Вот жопа. Она оказывается не хочет стабилизировать. Все настройки делал без нагрузки, оказывается зажал в хлам. На 9й ноге 0,5В. Вся арбайтен коню под хвост.

Может тупо делитель поставить?!

[golub]

А чем вам не подошёл вариант с 25 сообщения. Цена вопроса- один компаратор плюс пяток резисторов. Ну токож при ХХ работу этих приблуд вы не увидите.

[Rishelie]

Да я, честно говоря, не совсем ее понял. Полная обвязка, смайлики неизвестные. Поискал, что за оно, так и не нашел. А спросить постеснялся.
Решил тогда на потом. Вот сейчас наверно потом и настало.

Что эти плюс\минус значат? Источник тока? А как его к практике прикрутить? Не хватает знаний. Поучишь?

[Rishelie]

А чем вам не подошёл вариант с 25 сообщения. Цена вопроса- один компаратор плюс пяток резисторов. Ну токож при ХХ работу этих приблуд вы не увидите.

Немножжжко дошло. Оказывается ты еще и хороший человек, а я то подумал, что только добрый.
V4 - это просто делитель до 2.2В?
U7 можно запитывать от "бортового" +15В и -1В?
Если подключать к моей радуге, надо откидывать обвязку по току, или их можно параллельно вешать на Q3?

[golub]

Ничего откидывать не надо.
V4- задание, или уставка, как угодно, по напряжению. Можете ипользовать потенциометр форсажа. Питание штатное 0-+15 вольт, U7-операционник пошустрей, или компаратор, можно тот же СА3140.
Схема заскринена с LTspice.

[Rishelie]

У меня в развалах куча операционников:
140УД6,7,8
544УД1А,2А,2Б
574УД1А,2А
Тех времен, в железе.
Стоит их доставать под паяльник, или забить?

Чет по магазинам СА3140, TL1006 не найти. Удивлен.

Сообщение отредактировал Rishelie - 25.8.2014, 20:19