электросхема+автоматы с УЗО Опции

[Костян челябинск...]

Vitb, Группа что из себя представляет? Блок? Если да, то ведете из щита 3х2,5 до ближайшего блока. В этом блоке один из стаканов ставите углубленный (65 мм). В этом стакане делаете распредкоробку - соединяете подходящий и два отходящих на другие розетки кабели. К этому же соединению подсоединяете и проводки, идущие на каждый механизм в ЭТОМ блоке. В двух других так же делаете углубленный подрозетник и там делаете соединения для разводки внутри этого же блока. Питающий кабель защищаете автоматом С16. Если вы не будете в каждое место подключать по 2 киловаттному конвектору, то даю зуб, что вероятность выбивания будет почти нулевой. И к выбиванию автомата надо относиться не как к досадной помехе в жизни, а как к тому, что вы оказались защищены от неприятностей. Примерно как к срабатыванию АБС или ЕСП в автомобиле на скользкой дороге.

Да, и про УЗО на эту группу не забываем.

[Donh]

ага и главное увеличиваете метраж кабеля в разы хотя каждый электрик делает так как считает правильным. В предложеном вам варианте метраж провода увеличится примерно в три раза, а кол-во автоматов ещё больше.

[Костян челябинск...]

Обоснуйте. Особенно при проводке в стяжке пола. И предложите свой вариант.

[Vitb]

Костян челябинский предлагаешь в Моем случае ЗАЛ:

щиток--->автомат С16--->ВВГ 3*2,5---ПЕРВАЯ розеточная группа из 5 розеток с распредкоробкой--->ВВГ 3*2,5--->
--->ВТОРАЯ розеточная группа из 5 розеток с распредкоробкой--->ВВГ 3*2,5--->
--->ТРЕТЬЯ розеточная группа из 4 розеток с распредкоробкой--->ВВГ 3*2,5--->
--->ЧЕТВЕРТАЯ розеточная группа из 4 розеток с распредкоробкой--->ВВГ 3*2,5--->
--->бра 2 штуки

нормальная нагрузка будет на провода 3*2,5?

[Костян челябинск...]

нормальная нагрузка будет на провода 3*2,5?

Абсолютно. Если конечно не будешь отопление в самый мороз от них запитывать. Но бра бы я запитал не от розеточной, а от осветительной сети.

[Donh]

Обоснуйте. Особенно при проводке в стяжке пола. И предложите свой вариант.
всё просто, вместо одной линии от щита надо тянуть линии на каждую группу, а это согласитесь увеличивает метраж кабеля. С автоматами аналогично вместо одного, надо ставить на каждую группу, что несомнено тоже увеличивает их количество и ещё увеличивает распред.щит. А как прокладывать кабеля это не суть важно, ведь распаечную коробку можно и в полу установить. Единственый плюс вашего варианта отсутствие распаечных коробок.

[savelij®]

вместо одной линии от щита надо тянуть линии на каждую группу

Если речь идёт о приведённом примере (группы розеток зала), то не вижу необходимости вести туда несколько линий. В схеме автора ничего не меняется, кроме, как выбросить кабель с необоснованно (неверно обосновано) выбранным сечением.
Групповой линии розеток на одно жилое помещение сечением 3*2,5 на всём протяжении от щита до последней розетки под защитой АВ 16А (или дифа С16/0,03) вполне достаточно.
При этом обеспечивается гарантированная и достаточная защита всей групповой линии при нагрузке до 4 кВт (примерно).
Трудно придумать ситуацию для превышения такой мощности... но можно Утюг 2 кВт, пара радиаторов по 1,5 кВт , но и в этой ситуации автомат может продержаться некоторое время...
А вот автоматик в 25А на линии, где присутствуют слабые звенья в виде розеток, может сослужить не добрую службу. Да и защита кабеля 3*2,5 на пределе его возможности тоже не обеспечивает спокойный сон. То бишь, при токе до 28А автоматик не шелохнётся..., а ток в 36А он может держать до часу. И не надо придумывать по каким причинам может возрасти ток в одной единственной розетке, но такой случай не исключён. Например, в подключаемом оборудовании может возникнуть любая неисправность далёкая от КЗ, но вызывающая вполне приличное возрастание тока
В любом случае, принимать решение автору придётся самостоятельно, коль решил всё делать сам. Но для себя любимого и в своём доме не стоит устраивать краш-тест инженерных сетей...
Может и повезёт, конечно, и зря народ тут пугает. Ведь вокруг куча "положительных" примеров. Вот, типа, у соседа на старом алюминии стоит автомат 40А и ничего... пока не сгорел...

[Костян челябинск...]

всё просто, вместо одной линии от щита надо тянуть линии на каждую группу, а это согласитесь увеличивает метраж кабеля.

Это Я написал? Да вы, батенька, читать разучились, что ли? Для тех, кто в танке: Написано: Ведем от щита ОДИН кабель на всю комнату до БЛИЖАЙШЕГО блока розеток Далее ОТ ЭТОГО блока, являющегося по совместительству распредкоробкой разводим кабели на два других блока. Где здесь ОТДЕЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ ОТ ЩИТА ДО КАЖДОГО БЛОКА? Где здесь ОТДЕЛЬНЫЙ АВТОМАТ ДЛЯ КАЖДОГО БЛОКА?

[Vitb]

хорошо, а как быть с кухней?

с двумя группами розеток, то же пустить провод ВВГ 3*2,5?
ведь там действительно много потребляемые кухонные приборы.

Про отдельный провод на электроплиту все понятно!

[Костян челябинск...]

Кухня - да, это отдельная песня. В плане электромонтажа это самое дорогое помещение. Там, если намечается отделно варочная и отдельно духовка (независимые) обычно вырисовывается 2-4 отдельных линии, не считая варочной (или плиты, если они не встраиваимые). Все зависит от наполняемости приборами и от запросов хозяина.

[Vitb]

...так у меня глядя на схему и получается, что где кухонный гарнитур ОДНА линия на электроплиту, Вторая линия на группу розеток состоящие из 5 штук (будет располагаться над рабочей поверхности кухонного гарнитура, на схеме слева), ТРЕТЬЯ линия на 2 группы розеток состоящая каждая из 4 розеток по обе стороны от кухонного стола.

На электроплиту ВВГ 3*6
а на еще две лини? и какие автоматы?

[Костян челябинск...]

Ну так на каждую группу и получается тот же кабель 2,5 и под автоматом С16. А духовка куда подключаться будет? Или у вас зависимый коплект или просто отдельностоящая плита?

В принципе, всю кухню (кроме отдельного духового шкафа) можно по бюджетному посадить на одну линию 2,5 под автомат С16, но нужно понимать, что вероятность его срабатывания НЕМНОГО повышается.

[Donh]

ага прочитал не внимательно , тут автору думать какую подводящюю линию выбрать 4 или 2.5 и соответственно автомат какой 25 или 16. По ПУЕ я уверен в моём варианте ошибок нет. У нас тут в этом году скорей всего с отоплением проблемы будут и вот тут мой вариант более предпочителен, хотя ваш тоже без ошибок, но он меннее привлекателен при увеличении нагрузки.

[Vitb]

Сегодня нашел схему старой электропроводки так вот там на всю квартиру идет линия на розеточную группу ВВГ 3*2,5 с автоматом С25 с 30mA
на кухню отдельная линия на розеточную группу и освещение тоже ВВГ 3*2,5 с автоматом С25 с 30mA
стиральная машина ВВГ 3*2,5 автомат С25
электроплита ВВГ3*6 автомат С40
и полное освещение в квартире линия ВВГ 3*1,5 автомат С16

а так же в схеме есть линия от PE как ШДУП (шина дополнительная уравнимания потенциалов) ПВ1 4мм2

розеточная группа и автомат С25 !? даже где один кабель (стиралка)!

[Костян челябинск...]

Понимаете, в этом проекте не нарушены ФОРМАЛЬНЫЕ требования ПУЭ и других НТД. Но очень многие на этом и на других форумах придерживаются той логики, которую вам здесь озвучили. И принцип "лучше перебздеть, чем недобздеть" здесь присутствует в том числе.

ШДУП повторять обязательно. От нее так же запитываются и боковые контакты в розетках в ванной. Т.е. к нему будет подходить 2 РЕ проводника - один в составе кабеля, второй от ШДУП

[Vitb]

да только все в квартире подключено без ШДУП... и у розеток три выхлда проводов до щитка фаза ноль и PE...

а на кой он такой ШДУП если он подключается к общиму PE

схему прилагаю

второй PE (на схеме самый нижний) куда? на электрический щиток?

Сообщение отредактировал Vitb - 12.8.2014, 20:49

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Костян челябинск...]

В ванной обычно ставится КУП - коробка уравнивания потенциалов. Туда заходит эта самая четверка от щита. От нее расходятся четверки на каждый стояк (металлический), на каждый металлический предмет (даже на смеситель, если он запитан по полипропилену), и жилой 2,5 - к розеткам. А уж как сделали Джамшуды от застройщика - ну это только на их совести. Что такое СУП, ДСУП, ОСУП - читайте сами в ПУЭ, лекции писать лень. Про них там написано так, что понимать начинаешь все, только прочитав определения.

Да, СУП, описанная мной - это то, что должно быть в идеале. Допустим, смеситель, стоящий на полипропиленовых трубах ИМХО подключать к СУП - излишне.

[savelij®]

да только все в квартире подключено без ШДУП...

А всё в квартире и не подключается к шине ДСУП (или КУП - коробке уравн. потенц.). Подключается, как правило, только оборудование в ванной комнате, в том числе и розетки.

[Vitb]

Большое всем спасибо!

Вот только никак определиться не могу на розеточную группу ставить С16 или С25...склоняюсь С16 так как вроде не вся квартира в одной исходящей линии из щетка, а...более чем.
хотя...

...Если конечно не будешь отопление в самый мороз от них запитывать. Но бра бы я запитал не от розеточной, а от осветительной сети.

и бра с подручнее запитать от розеток так как они над розетками будут!!!

и на бойлер со стералкой то же 3*2,5 с С16.

ни как не могу найти в инете как в розеточной круппе последовательной сделать распредкоробку, может кто поможет?

[Костян челябинск...]

По распредкоробке ВНИМАТЕЛЬНО мои сообщения №41 и 48 читать не пробовали?
По бра. Как удобнее, но... Я бы сделал по своему. Впрочем, и вы ничего не нарушаете. Сделайте под бра стационарные выключатели как для люстр - рекомендую, очень удобно и нет колхоза с выключателями на шнурке и прочим.
По С16 или С25. Я вам свое мнение высказал. Как вариант - а ведь есть еще и С20.