Система заземления TNS , Где начало? Опции

[Олега]

То что в Гостах навертели это теперь упорядочиванием называется?

Мне лично ГОСТ1-2009 нравится. Вас что-то не устраивает в 20.25, 20.26 ?

[ink_elec]

Мне лично ГОСТ1-2009 нравится. Вас что-то не устраивает в 20.25, 20.26 ?

Но комплекс 50571 не ограничен лишь 1-2009, чем 4-44 не нравиться? 4-44 разрабатывался после принятия 1-2009.

[Олега]

Почему тогда возникла проблема с 4.44 и 1-2009, если в предшественниках аналогичный способ разделения на части С и S применялся?

Нигде эта муйня с секциями не должна была появляться. Прочтите определения в том же ГОСТ 20:
"3.17 система заземления (заземляющая система): Совокупность заземляющих устройств подстанции, открытых проводящих частей потребителя и нейтрального проводника в электроустановке до 1 кВ.
3.18 тип системы заземления: Показатель, характеризующий отношение к земле нейтрали трансформатора на подстанции и открытых проводящих частей у потребителя, а также устройство нейтрального проводника. Обозначение типов заземления—по ГОСТ 30331.2/ГОСТ Р 50571.2. Различают TN-, TT- и IT-системы, две первых из которых имеют заземленную нейтраль на трансформаторной подстанции, а третья — изолированную. TN-система по устройству нейтрального проводника в свою очередь делится на TN-S-, TN-C- и TN-C-S-системы."
По 3.17: Совокупность - значит рассмотрение только вместе, всех компонентов системы (только тогда она и "система")
По 3.18: Без необходимых "показателей" систему не определить. "Два отдельных проводника" - слишком мало данных.
А определения "секция TN-S" почему-то нигде не встречается, зато в тексте употребляется. Тут вопросы к авторам.

Но комплекс 50571 не ограничен лишь 1-2009, чем 4-44 не нравиться? 4-44 разрабатывался после принятия 1-2009.

Почему разработанный после 1-2009 ГОСТ оказался не соответствующим "основополагающему" - вопрос к авторам
Именно поэтому - несоответствие основам - 4-44 мне не нравится. Мало ?

Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2014, 8:42

[ink_elec]

1.Нигде эта муйня с секциями не должна была появляться. Прочтите определения в том же ГОСТ 20:
2. А определения "секция TN-S" почему-то нигде не встречается, зато в тексте употребляется. Тут вопросы к авторам.

1. Она была и не имела противоречий.
2. секция и участок следует считать равнозначными, это проблема лишь перевода.

[Олега]

1. Она была и не имела противоречий.
2. секция и участок следует считать равнозначными, это проблема лишь перевода.

1. Вы не внимательно читали определение СЗ в 20-м.
2. Нет определения "секция TN-S". Нет определения "участок TN-S". Определение "система TN-S" есть, см.выше

Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2014, 8:47

[ink_elec]

1. Вы не внимательно читали определение СЗ в 20-м.

Перечитайте еще раз требование:
- 444.3.13 - для устранения TN-C-систем (СЗ) внутри зданий возможны два варианта, зависящие от схемы внутренних соединений оборудования и внешней сети:
замена внутри здания всех секций TN-C в системе TN-C-S (СЗ) на секции TN-S (а вот оно самое).

2. Нет определения "секция TN-S".

Зато есть определение TN-C-S, при этом С и S не определены для всей системы как в Гост Р.
Следовательно определения секция/участок и т.п. не требуется.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.7.2014, 9:41

[Олега]

Перечитайте еще раз требование:
- 444.3.13 - для устранения TN-C-систем (СЗ) внутри зданий возможны два варианта, зависящие от схемы внутренних соединений оборудования и внешней сети:
замена внутри здания всех секций TN-C в системе TN-C-S (СЗ) на секции TN-S (а вот оно самое).

Именно это самое в 4-44 преобразовалось до "система TN, начиная от ввода"

[ink_elec]

Именно это самое в 4-44 преобразовалось до "система TN, начиная от ввода"

Раз преобразовали, значит посчитали это возможным. В любом случае стандарты МЭК здесь не при чем и участок TN-S в системе TN-C-S имеет право быть.

[Олега]

Зато есть определение TN-C-S, при этом С и S не определены для всей системы как в Гост Р.
Следовательно определения секция/участок и т.п. не требуется.

Определение требуется для любого используемого термина.
Для аббревиатуры TN-C-S есть исчерпывающее определение. Используя его легко получить представление о комбинации C-S. Неужели у вас затруднения, что это 2 участка и какой из двух первый ?
"S - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками" - говорит только о раздельных проводниках. Да, на участке распред.сети.
"TN-S" используется (по определению) для всей системы. "Cекция TN-S" - это явно не участок. Участок (с раздельными проводниками) - это только буква S.

участок TN-S в системе TN-C-S имеет право быть.

Т и N не находятся на этом участке.
Т - непосредственное присоединение одной точки токоведущих частей источника питания к земле
N - непосредственная связь открытых проводящих частей с точкой заземления источника питания

Раз преобразовали, значит посчитали это возможным. В любом случае стандарты МЭК здесь не при чем и участок TN-S в системе TN-C-S имеет право быть.

В ГОСТ Р таких секций/систем по-любому быть не должно. Изложенное в IECах - до лампы.

Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2014, 11:29

[ink_elec]

Для аббревиатуры TN-C-S есть исчерпывающее определение. Используя его легко получить представление о комбинации C-S. Неужели у вас затруднения, что это 2 участка и какой из двух первый ?
"S - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечиваются раздельными проводниками" - говорит только о раздельных проводниках. Да, на участке распред.сети.
"TN-S" используется (по определению) для всей системы. "Cекция TN-S" - это явно не участок. Участок (с раздельными проводниками) - это только буква S.

В Гост Р другое определение для S:
S - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь выполняют с помощью защитных проводников (РЕ);

Аналогично для С:
С - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь обеспечивают с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников;

В ГОСТ Р таких секций/систем по-любому быть не должно.

Извольте часть системы как то обозначить:
C-S - в головной части системы распределения электроэнергии (от источника питания) указанную связь осуществляют с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников, а в остальной части системы - с помощью защитных проводников (РЕ).
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы.


Сообщение отредактировал ink_elec - 31.7.2014, 11:29

[Олега]

В Гост Р другое определение для S:
S - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь выполняют с помощью защитных проводников (РЕ);
Аналогично для С:
С - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь обеспечивают с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников;

Мы отклонились к предшествующим ГОСТам и МЭК, поэтому привел из 2-94. Смысл тот же.
Уточнение в ГОСТ1-2009 только приветствую. Меньше трепа на форумах стало.

[ink_elec]

Мы отклонились к предшествующим ГОСТам и МЭК, поэтому привел из 2-94. Смысл тот же.

Смысл там иной и то что 20 и 28 части комплекса 50571 были написаны до принятия 1-2009, о чем вы упоминали, подтверждает это.

Меньше трепа на форумах стало. icon_biggrin.gif

Только увеличилось из-за этих модификаций в НТД.

[Олега]

Извольте часть системы как то обозначить:
C-S - в головной части системы распределения электроэнергии (от источника питания) указанную связь осуществляют с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников, а в остальной части системы - с помощью защитных проводников (РЕ).
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы.

Не понял какое обозначение от меня требуется. в части системы (из определения TN-C-S) это та самая, головная. После точки разделения остальная части системы. Всего две.. Чего вам не хватает ?

Смысл там иной и то что 20 и 28 части комплекса 50571 были написаны до принятия 1-2009, о чем вы упоминали, подтверждает это.

Тот же самый. При использовании одной буковки S(С) - "во всей системе". При использовании C-S - имеем два участка системы (но не 2 системы/секции)

[ink_elec]

в части системы (из определения TN-C-S) это та самая, головная.... Всего две.. Чего вам не хватает ?

Вот определение системы
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы.
про разделение (про 2 части) здесь вообще ни слова.

S(С) - "во всей системе".

Буковки в МЭК не распространяются на всю систему в обязательном порядке, значит допускается применение в ее части.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.7.2014, 12:04

[Олега]

Цитата(Олега @ 31.7.2014, 14:36) *
Меньше трепа на форумах стало

Только увеличилось из-за этих модификаций в НТД.

Любой треп на эту тему должен прекращаться (как бессмысленный) после выхода 1-2009. Настоящий стандарт является основополагающим в комплексе национальных стандартов ГОСТ Р 50571 на низковольтные электроустановки.
Появление этого стандарта укрепило мои представления о СЗ.

Вот определение системы
- система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы.
про разделение (про 2 части) здесь вообще ни слова.

Если в одной части объединены (С по определению), то в оставшейся (S по определению) разделены.

Буковки в МЭК не распространяются на всю систему ..

Когда одна буковка ? А если рисунки в МЭК посмотреть ?

Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2014, 12:12

[ink_elec]

Любой треп на эту тему должен прекращаться (как бессмысленный) после выхода 1-2009. Настоящий стандарт является основополагающим в комплексе национальных стандартов ГОСТ Р 50571 на низковольтные электроустановки.
Появление этого стандарта укрепило мои представления о СЗ.

Держите нос по ветру, с принятием 50571.1 IDT все вернется на круги своя. При этом в МЭК все идет своим чередом, участки TN-C и TN-S является частью системы TN-C-S.

Если в одной части объединены (С по определению), то в оставшейся (S по определению) разделены.

Если С по определению, то во всей системе распределения электроэнергии указанную связь обеспечивают с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников;
а S - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь выполняют с помощью защитных проводников (РЕ);

Когда одна буковка ? А если рисунки в МЭК посмотреть ?

Рисунки смотрите с определениями СЗ и п. 312.2. Там все так и написано.

Зы. Пожалуй возьму перерыв по этой теме.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.7.2014, 12:21

[Гость_Гость_*]

Держите нос по ветру, с принятием 50571.1 IDT все вернется на круги своя.
Зы. Пожалуй возьму перерыв по этой теме.

Спор по этой теме давно пора прекратить.

Если бы Вы не тратили время на треп, а следили за информацией Росстандарта и читали профильные журналы, то знали бы, что:
ГОСТ Р 50571.1 IDT не будет. Его заменят ГОСТ 30331.1, который еще более модифицирован в части требований к системам;
В МЭК отправлены предложения по изменению требований к системам в МЭК 60364-1. Осталось дождаться его пересмотра.

[Олега]

Держите нос по ветру, с принятием 50571.1 IDT все вернется на круги своя. При этом в МЭК все идет своим чередом, участки TN-C и TN-S является частью системы TN-C-S.

По ветру от gomed-а ? (тот спит и видит отмену 1-2009)
Так ведь нет в рисунках МЭК60364-1-2005 "участок TN-C" и "участок TN-S". И в тексте нет.
Есть определение TN-C-S и рисунки для неё.
А в 4-44 уже конкретно отличились - "система TN-S, начиная от ввода"

[ink_elec]

А в 4-44 уже конкретно отличились - "система TN-S, начиная от ввода"

4-44 является MOD, поэтому я бы не был столь категоричным, что именно "система" в МЭК указана.

Сообщение отредактировал ink_elec - 31.7.2014, 13:23

[Олега]

Цитата(Олега @ 31.7.2014, 15:12) *
Если в одной части объединены (С по определению), то в оставшейся (S по определению) разделены.

Если С по определению, то во всей системе распределения электроэнергии указанную связь обеспечивают с помощью PEN-, РЕМ- или PEL-проводников;
а S - во всей системе распределения электроэнергии указанную связь выполняют с помощью защитных проводников (РЕ);

Не нужно меня путать. Моя цитата относится к "C-S" (определение отсутствует в МЭК) в сочетании TN-C-S. И определения (С и S) используем оттуда же.
А вы приводите определения из 1-2009 (Mod)

4-44 является MOD, поэтому я бы не был столь категоричным, что именно "система" в МЭК указана.

Нет в рисунках МЭК60364-1-2005 "участок TN-C", "участок TN-S", "система TN-S, начиная от ввода". И в тексте нет.

Рисунки смотрите с определениями СЗ и п. 312.2. Там все так и написано.

Определения смотрите с рисунками (мэковцы ведь не зря старались, что б их рисунки не учитывать ) - на всех рисунках вся система, никаких "участок/секция TN-S", "система TN-S, начиная от ввода" нет.

Сообщение отредактировал Олега - 31.7.2014, 13:40