автономное заземление Опции

[дима91]

Возможно мой вопрос покажется фантастикой но мир полон технологий...
Существует ли способ заземлитель прибор без прямого контакта с землей? Грубо говоря подключить к нему такую чудо штуковину у которой потенциал равен потенциалу земли и она будет также хорошо поглощать заряд (м б электролит какой-нибудь с помещенные внутрь электродом)
По сути заряд же растекается не только в почве во многих жидкостях он ведет себя подобным образом
Мне это нужно чтобы заземлить свою квартиру (контура заземления в доме нет а прокладывание полноценного заземления на весь подъезд - недешево немного, хотя и не дорого но все таки)

[haramamburu]

ответ: нет!

[FRAER]

В горшок с цветком заземлите, там даже прямой контакт с землей будет

[Гость_Гость сочувствующий_*]

В горшок с цветком заземлите, там даже прямой контакт с землей будет

А вдруг у человека отсутствует чувство юмора? Воплотит "чайник" Ваш совет, поделится со знакомыми, вот и рождение легенды, хотя это уже где-то встречалось!

[Гость_Vasyl_*]

А вдруг у человека отсутствует чувство юмора? Воплотит "чайник" Ваш совет

Реально было такое на вечернем факультете, на лабораторной работе. Преподаватель на вопрос студентки пошутил (думал, шутка-то "с бородой"), а та действительно заземлила осциллограф в горшок с кактусом.

[Sinus]

ответ: нет!

Ну почему заразу нет то?
Можно, Но при условии что на "заземлитель" будет подан потенциал нулевой точки источника энергии. ))))) Но это хахатушечки.
Автор, Расскажите поподробнее о:

контура заземления в доме нет

и вообще о доме квартире, возможно у вас там все есть, просто вы этого не видите.

[дима91]

Ясно. Вот ведь интересно получается почва обладает уникальными свойствами по впитывают зарядов
В куске металла заряд тоже растекается но заземлитель им ничего не получается

и вообще о доме квартире, возможно у вас там все есть, просто вы этого не видите.

Дом 5 этажей 73 года
На подстанции заземлена нейтраль, но зануление я так понимаю штука не очень хорошая поскольку провода старые и могут быть обрывы рабочего нуля время от времени
И тогда на корпусе стиралки вполне может появиться линейное напряжение пока не сработает УЗО
А заземления в его привычном смысле в виде вкопанной в подвале арматуру у нас нет. Его можно сделать самому или собрать кто сколько даст с соседей
На дворе 2014 уже а другого способа заземления кроме вкапывания труб в землю не придумали... Хотя в куче материалов заряд тоже может стекать во все стороны. Эх что- то прогресс спит

Сообщение отредактировал дима91 - 15.7.2014, 13:22

[FRAER]

"Стекание" заряда тут ни при чем
Заземление оборудования делается для того, чтобы при пробое изоляции фазного проводника искусственно создается КЗ и срабатывает аппарат защиты. Система не ждет, пока подойдет человек и схватится рукой

[дима91]

Если ток КЗ высокий то сработает защита, а если сопротивление прибоя не позволяет сработать защите, то должен быть ток утечки чтобы сработало УЗО
Зануление - выход неплохой но не идеальный из за перегорания рабочего нуля в старой проводке в доме
Так что тогда уже лучше вбивать трубы в землю и вести наверх провод но это геморрой
Я вот думаю, по сути у любого аккумулятора на электродах есть разность потенциалов, почему нельзя сделать так чтобы потенциал одного из электродов был равен потенциал глухозаземленной нейтрали
Тогда получился бы переносной заземлитель
Физики уже строят термоядерный реактор, а вот заземление переносной не придумали
Цель заземления как раз в появлении тока утечки, это для занулени нужно искусственное КЗ

Сообщение отредактировал дима91 - 15.7.2014, 14:28

[haramamburu]

Физики уже строят термоядерный реактор, а вот заземление переносной не придумали
Цель заземления как раз в появлении тока утечки, это для занулени нужно искусственное КЗ

Вы просто не понимаете физики процесса... отсюда и ваши фантазии...

Автор, вот предположим было бы такое заземление... но стоило бы как "жигули"... купили бы?
ЗЫ а так... потрепаться "за жисть".. мы все любим

[Гость_Vasyl_*]

а вот заземление переносной не придумали

Как это не придумали? Продаётся давно! Читайте рекламные баннеры внизу странички.

А если серьёзно, то главной целью должна быть защита человека от поражения электрическим током, и заземление (зануление) - это только один из методов. Не надо превращать заземление в "фетиш" и тем более фантазировать о необходимости стекания туда зарядов. Вы можете зарядиться от синтетической одежды до потенциала в тысячу вольт и спокойно ходить по квартире, по ковру. Убивает не заряд.
Здесь на форуме есть много информации, как сделать защиту в квартире многоэтажки в случае недоверия к существующему в старом жилом фонде заземлению-занулению. По-моему, даже в прикрепленных темах.

[net_man]

самого главного не сказали, что земля в системе заземления используется в качестве проводника
т.е. на генераторе(трансформаторе) средняя точка в землю. на стороне потребителя когда фаза касается земли, то получается замкнутый контур
ноль поэтому и называется нулем, так по отношению к земле нет потенциала, так это проводник имеет контакт с землей.
т.е. контакт фазы с землей равнозначно контакта фазы с нулем.
или наоборот: не дай бог отвалится заземлению на трансформаторе(или будет изолированная нейтраль), то касание фазы земли на потребителе
не создаст замкнутую цепь и АВ не сработает. УЗО может успеть сработать...

Сообщение отредактировал net_man - 15.7.2014, 15:39

[дима91]

Жесткий контакт рабочей нейтрализации с землей нужен в цепях с глухозаземленной нейтрально, советских. Щас современные дома имеют отдельное заземление в буквальном смысле. В виде закораной арматуру и отдельного провода по этажам. Также этот провод может отдельно идти с подстанции. Так делают зарубежном и у нас последние лет 10
Вся суть такого заземления в том что при пробок фазы появляется ток утечки а не КЗ фазы и нуля. Ноль в такой системе будет иметь тот же потенциал что и з%

Вся суть такого заземления в том что при пробок фазы появляется ток утечки а не КЗ фазы и нуля. Ноль в такой системе будет иметь тот же потенциал что и земля но идти он будет отдельным проводов без физического контакта с проводов заземления. И такая система более безопасна
У меня складывается впечатление что земля является самым отрицательно зараженных объектом в нашем ближайшем окружении, поэтому туда хорошо стекает ток
А сделать переносной заземлитель нельзя из-за того что нельзя добиться в нем нужной концентрации отрицательных зарядов. Иначе он будет соизмерим по размерам с землей
Хотя например в песках заземление делают путем привода пары грузовиков земли и закапывали туда электродов.

[haramamburu]

дима91, Дима, не надо тут никого "лечить"!!! Вам ответили на ваш вопрос? Если да, то "оривидерчи"!

[дима91]

Я никого не лечил просто показал что я имею представление о назначении заземления и его отличие от зануление.
На свой вопрос я получил ответ "нет"
Просто мне стала интересна физика процесса. Ведь любой проводник можно зарядить до потенциала земли и использовать как заземлитель, почему ток растекается именно в земле и ее потенциал используют как нулевой?
Может он самый низкий на планете? И тут речь идет не только о физике но и природных особенностях
Мне это стало интересно потому что такая простая вещь оказывается очень сложной

Сообщение отредактировал дима91 - 15.7.2014, 19:14

[savelij®]

Может стоит смотреть на проводники и землю не как на абстрактные предметы, которые можно зарядить и разрядить?... Попробуйте подойти к вопросу с точки зрения замкнутых контуров, типа все проводники соединяются в замкнутую цепь, где и "земля" является этаким кусочком провода.

[дима91]

Ну сопротивление у земли большое поэтому это не совсем провод
Но если предположить что в каждой точке у земли примерно одинаковый заряд то получим действительно эквипотенциальна поверхность, которая есть везде и всегда. Возможно еще ее заряд близок к рулевому либо он просто везде примерно одинаковый (как в любой замкнутой системе), тогда при касания фазы на землю происходит выравнивание потенциалов ( закон сохранения заряда м б) поэтому ток стекает на землю
Тогда понятно почему в сове стремились глухозаземлять нейтрально, просто чтобы использовать эквипотенциальна поверхность земли как точку отсчета, иначе 380 в на фазе в киеве это уже будут "черт знает сколько вольт" в харькове
Но это все стало возможным потому что поверхность земли эквипотенциальна. Интересно когда это открыли и доказали, кто вообще впервые выдвинул эту идею с нулевой точкой - потенциалом земли???

[FRAER]

сопротивление земли ввиду ее размера ОЧЕНЬ МИЗЕРНОЕ, условно - НУЛЕВОЕ, не выдумывайте здесь никаки растекания затекания и прочую ересь!
Тему пора закрыть

[haramamburu]

Ну и фантазии у Димы)))
Дим... для взрыва мозга - есть еще и системы с изолированной нейтралью

[дима91]

Сопротивление у земли разное но не пренебрежительно малое, иначе оторвавшийся провод лэп убил бы все живое что стоит на земле без обуви в радиусе тысяч километров
http://www.zandz.ru/udelnoe_soprotivlenie_grunta.html
Думаю нужно почитать историю создания цепей промышленных переменного тока, тогда возможно станет ясно кто и почему решил использовать землю как условный ноль

Сообщение отредактировал дима91 - 15.7.2014, 20:23