Защита от перегрузки питающей цепи лифта Опции

[SAIGAK]

Добрый день.

Скажите, нужна ли защита от перегрузки:
1. цепи, питающей лифт;
2. цепи, питающей лифт, если в станции управления лифтом есть автоматический выключатель, имеющей номинал менее допустимого длительного тока кабеля;

Лифт Iном = 37А
Автоматический выключатель в станции управления Iном = 40А
Кабель ВВГнг 5х6 мм2

Если в начале цепи поставить автоматический выключатель (Iном = 40А), должен ли он отвечать требованиям селективности по отношению к автоматическому выключателю в станции управления? Я думаю, что нет, так как не отключает никакое другое оборудование.

ПУЭ

3.1.10.
...
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
...
силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников;
...

Сообщение отредактировал SAIGAK - 1.7.2014, 0:14

[shpinel]

1. Нужен.
2. Если длина не очень большая и по току КЗ проходит, то, ИМХО, не нужен.

[FRAER]

А кабель как проложен?

[SAIGAK]

В трубе.
Согласно табл. 1.3.6. ПУЭ допустимый длительный ток для кабеля ВВГ 5х6 мм2 в коробе составляет 42А.
Согласно табл. В52.4 ГОСТ Р 50571.5.52-2011 допустимый длительный ток для кабеля ВВГ 5х6 мм2 в трубе составляет 36А.


Сообщение отредактировал SAIGAK - 1.7.2014, 9:51

[FRAER]

Таблицу 1.3.4 ПУЭ надо смотреть, при чем тут земля-воздух
34А
Т.е надо больше сечение брать

[SAIGAK]

А меня давно убедили здесь на форуме, что табл. 1.3.4 для проводов, а не для кабелей. Хотя данные в ней очень схожи с данными в ГОСТ Р 50571.5.52-2011 в отличие от 1.3.6.
С другой стороны в ПУЭ не указаны токи для кабелей, проложенных в трубе.

Можно с другой стороны зайти. В обоих таблицах есть общее - оболочка из ПВХ. У кабеля допустимый длительный ток должен быть меньше, чем у проводов. Раз токи для одних и тех же сечений в табл. 1.3.4 меньше, чем в табл. 1.3.6, то надо смотреть именно 1.3.4. для кабелей.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 1.7.2014, 10:16

[FRAER]

А в чем разница между проводами, кабелями и шнурами, например?
И способ прокладки, согласитесь, какой отвод тепла в "бесконечной" земле, если кабель зарыт или в замкнутом пространстве - трубе
Да и в таблице 1.3.4 последний и предпоследный столбцы - одного двухжильного, одного трехжильного (без учета нулевого)

[SAIGAK]

А в чем разница между проводами, кабелями и шнурами, например?
Да и в таблице 1.3.4 последний и предпоследный столбцы - одного двухжильного, одного трехжильного (без учета нулевого)

Я вот тут задал этот вопрос - ответа не получил.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=304287

И способ прокладки, согласитесь, какой отвод тепла в "бесконечной" земле, если кабель зарыт или в замкнутом пространстве - трубе

Не понял Вас.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 1.7.2014, 11:14

[FRAER]

От кабеля проложенного в земле тепло отводится лучше, поэтому в земле длительно-допустимый ток больше
В воздухе чуть похуже теплоотвод
А в трубе - в замкнутом пространстве тепло очень плохо отводится, отсюда и ток ниже длительнодопустимый

[SAIGAK]

От кабеля проложенного в земле тепло отводится лучше, поэтому в земле длительно-допустимый ток больше
В воздухе чуть похуже теплоотвод
А в трубе - в замкнутом пространстве тепло очень плохо отводится, отсюда и ток ниже длительнодопустимый

Естественно.
Однако тепло и в коробе плохо отводится, но ПУЭ говорит:

1.3.10.
...
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе.
...

Сообщение отредактировал SAIGAK - 1.7.2014, 11:54

[FRAER]

Только еще при этом коэффициенты понижающие не забудьте
В том числе табл.1.3.12

[SAIGAK]

Только еще при этом коэффициенты понижающие не забудьте
В том числе табл.1.3.12

Не забыл - для одиночного кабеля нет понижающего коэффициента.

Сравнил еще раз данные из ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ. Токи для кабелей в трубе в ГОСТе ближе к токам в табл 1.3.4. Меня переубедили обратно

Сообщение отредактировал SAIGAK - 1.7.2014, 12:30

[Support]

Значение длительно допустимой токовой нагрузки для кабеля ВВГнг необходимо брать из ГОСТ Р 53769-2010 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия", в соответствии с котором он изготавливается. Исходя из того, что кабель проложен в трубе, то значение из таблицы 19 данного ГОСТа берется для кабеля проложенного в воздухе, т.е. 39А.

Для защиты от перегрузки поставьте на пускатель тепловое реле.

[FRAER]

Исходя из того, что кабель проложен в трубе, то значение из таблицы 19 данного ГОСТа берется для кабеля проложенного в воздухе,

Это как так?

А вообще этот ГОСТ с первого января отменен в пользу нового 31996-2012

[SAIGAK]

Значение длительно допустимой токовой нагрузки для кабеля ВВГнг необходимо брать из ГОСТ Р 53769-2010 "Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия", в соответствии с котором он изготавливается. Исходя из того, что кабель проложен в трубе, то значение из таблицы 19 данного ГОСТа берется для кабеля проложенного в воздухе, т.е. 39А.

Для защиты от перегрузки поставьте на пускатель тепловое реле.

Про ГОСТ на кабели мне раньше говорили. Но в действительности надо пользоваться ГОСТ Р 50571.5.52-2011 "Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки"

Исходя из того, что кабель проложен в трубе, то значение из таблицы 19 данного ГОСТа берется для кабеля проложенного в воздухе, т.е. 39А.

Где в ГОСТе хоть слово про трубу сказано?

Сообщение отредактировал SAIGAK - 1.7.2014, 14:01

[Support]

Это как так?

А вообще этот ГОСТ с первого января отменен в пользу нового 31996-2012

ГОСТ 31996-2012 это тоже самое что и я указал. Отличие только в том, что ГОСТ Р 53769-2010 действовал только на территории РФ, а ГОСТ 31996-2012 действует для всех стран входящих в ТС. (если память мне не изменяет)

У вас я так понимаю труба проложена не внутри теплоизолятора, а снаружи по стене. Если так, то исходя из ГОСТ Р 50571.5.52-2011 таблица В.52.2 берем значение для столбца (способ монтажа В2) - 38 А (я писал 39 А)

[SAIGAK]

У вас я так понимаю труба проложена не внутри теплоизолятора, а снаружи по стене. Если так, то исходя из ГОСТ Р 50571.5.52-2011 таблица В.52.2 берем значение для столбца (способ монтажа В2) - 38 А (я писал 39 А)

Да, по стене.

Где Вы в табл. 19 ГОСТ Р 53769-2010 нашли 39 А? Там 46 А.

Кабель же у меня пятижильный - ВВГнг 5х6 мм2.
Табл. В52.4 (способ монтажа В2) I = 34x1,06=36 А
1,06 - температурный коэффициент из табл. В52.14

46 А и 36 А - есть разница.
При этом в табл. 1.3.4. ПУЭ указано 34 А, в табл. 1.3.6 42 А.


А для кабеля в воздухе в табл. В52.10 (способ монтажа Е) ГОСТ Р 50571.5.52-2011 ток будет 43х1,06=45,6 А.
Что близко к 46 А из ГОСТа на кабели.

Сообщение отредактировал SAIGAK - 1.7.2014, 14:54

[Support]

Да, по стене.

Где Вы в табл. 19 ГОСТ Р 53769-2010 нашли 39А? Там 46А.

Кабель же у меня пятижильный - ВВГнг 5х6 мм2.
Табл. В52.4 (способ монтажа В2) I = 34x1,06=36А
1,06 - температурный коэффициент из табл. В52.14

46А и 36А - есть разница.



А для кабеля в воздухе в табл. В52.10 (способ монтажа Е) ГОСТ Р 50571.5.52-2011 ток будет 43х1,06=45,6А.
Что близко к 46А из ГОСТа на кабели.

Вы с низу таблицы в ГОСТ Р 53769-2010 все прочитали? Там же вроде русским по белому написано "Для определения нагрузок 4-хжильных кабелей с жилами равного сечения при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме, а так же для 5-тижильных кабелей данные значения должны быть умножены на коэффициент 0,93.

PS/ Вкралась ошибка... не правильно посчитал. Допустимый ток при прокладке на воздухе получится 42 А.

Сообщение отредактировал Support - 1.7.2014, 15:16

[SAIGAK]

Да, про коэффициент 0,93 забыл.

[___VITOS___]

Ых...весело, ув. Support, приведённый Вами ГОСТ ГОСТ Р 53769-2010 устанавливает, цитирую его же, раздел "Область применения":

Стандарт устанавливает основные требования к конструкциям и техническим характеристикам кабелей, их эксплуатационные свойства и методы контроля

Стандарт ГОСТ Р 50571.5.52-2011, устанавливает:

Настоящий стандарт устанавливает требования по выбору и монтажу электропроводок.

Логично, что выбор кабеля по максимально допустимому току, способу монтажа следует проводить по ГОСТ Р 50571.5.52-2011 либо по ПУЭ?
А приведённый Вами ГОСТ в большей степени относится к производству кабелей, зачем при выборе допустимого тока линии ссылаться на него?

P.S. Тем более, что кабель уже проложен и сейчас воду в ступе перемалываете.

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 1.7.2014, 15:27