Заземление только для УЗО Опции

[Шаровая молния]

Если у меня холодильник или комп под напряжением, меня не ударит что-ли если я его коснусь стоя босиком на влажном полу? При наличии СУП и отсутствия РЕ?

Если холодильник и влажный пол будут соединены проводниками (уравнивания потенциалов), я думаю не должно.

[uvk2]

Это простите как? Обить пол железом, или сеткой, или еще чем? А заодно стены, потолок, унитаз, ещё что нибудь... Извините, но вы просто повернуты на своем супе.

[Шаровая молния]

Это простите как? Обить пол железом, или сеткой, или еще чем? А заодно стены, потолок, унитаз, ещё что нибудь... Извините, но вы просто повернуты на своем супе.

Я не повёрнут (а может и повёрнут) . Ты образно спросил - я образно ответил.
На практике конечно пол в квартире не будут проволокой соединять. А если серьёзно, при наличии одинаковых потенциалов, прикосновение безопасно. Этого и стараются добиться.

[ink_elec]

У меня восьмиквартирный дом, два этажа.

Из чего дом?

Запитан от ВЛ, длиной до подстанции метров сто. Линия в безобразном состоянии, масса скруток и прочих соплей и идет среди деревьев. При хорошем ветре неоднократно обрывалась. Ни одной повторки ни на линии, ни на вводе в дом.

Нужно требовать от власть имущих, чтобы заменили линию и привели до уровня безопасной эксплуатации. Для это нужно идти на юридический форум в области энергетики.

ВРУ дома также без заземления.

Сопротивление ЗУ на вводе не нормируется, нужно СУП организовывать.

Так что TN-C-S тут никак не светит. Организовать СУП - каким образом? - если все коммуникации заходят в дом с разных сторон, подвала под домом нет.

С учетом местных особенностей, при этом организовать ДСУП на этажах где имеется доступ к СПЧ.

Добиваться и ждать реконструкции линии и прочего можно до второго пришествия и не дождаться. Делать это за свой счет тоже никто не будет - в доме одни пенсионеры, олигархов нет. И что остается делать?

Реконструкция стояка фактически означает добавление еще одного изолированного провода N, существующий используется как РЕ.

И что остается делать?

Нужно с чего то начинать делать, а не ждать манны небесной.

[Шаровая молния]

Ввод на вру от ВЛ, сопротивление ЗУ нормируется.

[uvk2]

Из чего дом?

Кирпичный, включая фундамент.

Нужно требовать от власть имущих, чтобы заменили линию и привели до уровня безопасной эксплуатации

Согласен, но для того что бы требовать нужно иметь заключение какой-либо экспертизы о наличии неполадок и нарушений НТД. Кто это может сделать?

Реконструкция стояка фактически означает добавление еще одного изолированного провода N

"Стояка" как в многоэтажных домах у нас нет. С ВРУ уходит в бетонный пол труба, в неё затянуты провода. Вплотную. Куда она дальше идет - хз. Просунуть туда еще что либо не получится. Может поэтому на 8 квартир уходит 6 проводов и один(!) нуль. Для остальных места не хватило.

Нужно с чего то начинать делать

Я и не жду, но не знаю с чего начать. Наша УК делать реконструкцию просто по нашей заявке не будет, это железно, они более простые вещи не делают, и действуют по-русски - пока гром не грянул креститься не спешат. А куда нажать и какие рычаги подергать не знаю. Да и соседям пофигу - лампочки горят значит всё нормально.

[ink_elec]

Ввод на вру от ВЛ, сопротивление ЗУ нормируется.

Повторное заземление ПЕН в 30 Ом по 1.7.102-103 необходимы на ВЛ.

Кирпичный, включая фундамент.

Жаль что арматуры нет, но это не смертельно.

Согласен, но для того что бы требовать нужно иметь заключение какой-либо экспертизы о наличии неполадок и нарушений НТД. Кто это может сделать?

Может сделать лаборатория, но не обязательно идти только таким путем. Могут быть варианты жалоб с доказательствами очевидных нарушений, при этом уклон делается на то что все это дискредитирует партию "ЕР" и т.д. и т.п. Это нужно идти на форум к юристам. Могут продавить тему по падению напряжения, типа товар не соответствует нормам, а при многочисленных "скрутках" это реально.

"Стояка" как в многоэтажных домах у нас нет. С ВРУ уходит в бетонный пол труба, в неё затянуты провода. Вплотную. Куда она дальше идет - хз. Просунуть туда еще что либо не получится. Может поэтому на 8 квартир уходит 6 проводов и один(!) нуль. Для остальных места не хватило.

Нуль ведь где то делится для квартир, значит доступ к этим проводам должен быть в доме. А счетчики у вас где установлены?

Я и не жду, но не знаю с чего начать.

С изучения вопроса на юр форумах.

Наша УК делать реконструкцию просто по нашей заявке не будет, это железно, они более простые вещи не делают, и действуют по-русски - пока гром не грянул креститься не спешат. А куда нажать и какие рычаги подергать не знаю.

Опять же воздействие на УК это к юристам.

Зы. Фазных проводников в трубе как то многовато.

Сообщение отредактировал ink_elec - 19.5.2014, 7:00

[uvk2]

Фазных проводников в трубе как то многовато.

Как я понял к каждой квартире от ВРУ идет своя линия. Но тогда их маловато, а тем более нулевых, он один. И по нему идет суммарная нагрузка восьми квартир. А он 4 или алюминия. Где делится нуль не знаю, на каждой лестничной клетке в стену замурована большая железная коробка, видимо там, и оттуда идут линии в 2 квартиры. Счетчики у всех в квартирах.

Сообщение отредактировал uvk2 - 19.5.2014, 18:34

[ink_elec]

Где делится нуль не знаю, на каждой лестничной клетке в стену замурована большая железная коробка, видимо там, и оттуда идут линии в 2 квартиры.

Желательно это прояснить.

[Шаровая молния]

Повторное заземление ПЕН в 30 Ом по 1.7.102-103 необходимы на ВЛ.

Про это и говорил, на вводе в дом должно быть повторное. Которое на практике осуществляется заземлением корпуса ВРУ. Сопротивление нормируется, об этом Вы написали.

[ink_elec]

Про это и говорил

В ЭУ главнее СУП.

[Rezo]

В ЭУ главнее СУП.

Извиняюсь господа, что вклинился.
А откуда такая однозначная категоричность, что в ЭУ главнее СУП?
Может сначала всё же "земля"?
Ну если к ЭУ так ещё можно полагать, то вот в жилых помещениях (многоэтажных зданиях) неправильно выполненный СУП может привести к обратному!
СУП нельзя выполнять по типу "как получится" - либо абсолютно (и контролируемо) правильно или уж не лесть в эти дела.

[haramamburu]

Может сначала всё же "земля"?

неа... тут (в многоквартирке) - сама "земля" (повторное ПЕН) - вторично...

[Шаровая молния]

Непонятный спор о том, что главнее. Может придерживаться требований правил?

[Rezo]

Может придерживаться требований правил?

Конечно - а как же иначе?
Вот в порядке значимости и смотрим:

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

...тут (в многоквартирке) - сама "земля" (повторное ПЕН) - вторично...

Ну это уже как говориться - применительно (специфика).
Здесь видимо ТТ-УЗО-ДСУП-"любая земля" по теме (отдельно только для УЗО).
Или обратить внимание на предыдущий пунк (1.7.50) установив УЗО и выполнить всё (стояковые трубы в квартире) из пластика.
(Ну хотя бы пластиковую дистанционную проставку на трубы).
Неужели такая неразрешимая проблема обеспечить достаточную безопасность, тем более в сочетании ряда мер защиты?

Сообщение отредактировал Rezo - 20.5.2014, 0:23

[ink_elec]

Конечно - а как же иначе?
Вот в порядке значимости и смотрим:

Перечисление идет без всякой значимости. Значимость в другом пункте, где сказано, что при применении автоматического отключения питания СУП обязательна.

Неужели такая неразрешимая проблема обеспечить достаточную безопасность, тем более в сочетании ряда мер защиты?

Проблема сделать это не за свой счет.

Сообщение отредактировал ink_elec - 20.5.2014, 6:35

[Rezo]

Перечисление идет без всякой значимости. Значимость в другом пункте...

Вы сейчас выразились точно как студент, с которого "вытягивают за язык" не взирая на значимость (приоритет) постановки ответа - лишь что-нибудь на троечку (зачёт) сказал из правильного.
Без обид - ничего негативно-личного!
Взачастую многие специализированные вещи понимаются и примимаются "по-умолчанию".
И если в ПУЭ не сказано, что это именно так и строго так, то не означает вовсе, что это не так.
Но уж если возникли сомнения, тогда элементарный собственный анализ, убедит Вас в Вашей же неправоте.
Например мало-мальски грамотный специалист знает (кстати на это есть даже требования), что в случае опасной ситуации:
- вначале должно быть обеспено минимальное напряжение на участке, шунтируя этот участок с помощью защитного заземления, т.к. любая защита имеет инерционность,
- затем как можно быстрее отключить питание участка,
- иметь СУП, поскольку первое не всегда может обеспечить напряжение до безопасного уровня или АВ может скажем не сработать (к примеру "залип").
Поэтому СУП является уже следующей дополнительной ступенью защиты.
И эта ступень может быть третьей, но может оказаться и единственной.
Ну и так далее....
Вы разве не замечаете удивительное сходство с последовательностью приоритета ступеней защиты в п.1.7.51, которое я приводил?
И на будущее что бы знали - правильные ответы и предписания всегда выстраиваются иерархически по степени значимости и степени требований, а не лишь бы указать.
В одних случаях эта ранжированнасть (приоритетность) может быть сверху (начинаться с жёсткого), а в других снизу (приоритетность начинается с мешьшего, "мягкого").
И последнее.... Поищите хорошенько и найдёте литературу, где говориться о последовательности и приоритетности требований, а не лишь бы.
Ссылку дать не могу, но лично в своё время читать это случалось неоднократно....

Цитата(Rezo @ 20.5.2014, 3:06) *
Неужели такая неразрешимая проблема обеспечить достаточную безопасность, тем более в сочетании ряда мер защиты?

Проблема сделать это не за свой счет.

Ну это уже совершенно другой вопрос и никак не связан с технической возможностью правильного подхода и реализации.

PS: Тема сама по себе исчерпана давно....

[uvk2]

Проблема сделать это не за свой счет.

Вот как значит вы меня поняли, жаль... Конечно за свой счет я линию от ТП не построю, но не в этом дело то. Вопрос стоял именно о технической стороне вопроса.

Тема сама по себе исчерпана давно....

Но вопросы и разногласия остались.

[haramamburu]

Например мало-мальски грамотный специалист знает (кстати на это есть даже требования), что в случае опасной ситуации:
- вначале должно быть обеспено минимальное напряжение на участке, шунтируя этот участок с помощью защитного заземления, т.к. любая защита имеет инерционность,

"заземление" - это часть СУП - как ВЫРАВНИВАНИЕ потенциалов!!!
Далее, внутри помещения - именно СУП уравнивает (как на земле выравнивает заземление") потенциалы..
Посему, внутри многоквартирки именно СУП обеспечивает безапасность... а не "земля" как таковая...

[ink_elec]

Вот как значит вы меня поняли, жаль...

Я предполагаю, что нужно сделать - вы прекрасно знаете, но вот во сколько это встанет вам не дает покоя.

Вопрос стоял именно о технической стороне вопроса.Но вопросы и разногласия остались.

Про разногласия я не понял о каких именно речь, а вот о тех стороне можем и обсудить.
У вас одна из проблем это организация СУП, подвала и арматуры нет, но ближайшее место от ввода коммуникаций до стояка вам известно? Согласно примечания в Гост Р 50571.5.54-2013 по СУП было указано, что в некоторых странах возможно использование множества ДСУП без ОСУП. ДСУП организовать в каждой квартире проблема?

Но уж если возникли сомнения, тогда элементарный собственный анализ, убедит Вас в Вашей же неправоте...

Согласно ПУЭ для системы TN, R зу либо не нормируется, либо принято не более 30 Ом. Предлагаю Вам привести анализ и убедить в том, что это является защитной мерой для человека при косвенном прикосновении.