Проблема с Меркурием 236-03 Опции

[Sculptor]

Такая проблема… помочь пока никто не смог, есть план действий, но вдруг Вы поймете в чем причина…

Подключил три Меркурия 236 после одного Меркурия 230, все на трансформаторах тока (М230 сбыта, а 236 контрольные и принадлежат СНТ, т.е. нам)
Меркурий 230 имеет ТТ 200/5, а Меркурий 236 имеет ТТ 100/5, соответственно коэффициенты 40 и 20?
Что бы получить реальное потребление нам необходимо показания Меркурий 230 умножить на 40 и они должны быть равны сумме показаний трех Меркурий 236 умноженное на 20?
Что неправильно сделано, если имеем следующие цифры:

Меркурий 230
первый замер — 54330
второй замер — 54435
(54435-54330)*40=4200 кВт\ч

Меркурий 236
счетчик №1
первый замер — 32,261
второй замер — 86,258
(86,258-32,261)*20=1079,94
счетчик №2
первый замер — 29,968
второй замер — 38,247
(38,247-29,968)*20 = 165,58
счетчик №3
первый замер — 27,295
второй замер — 102,606
(102,606-27,295)*20=1506,22

итого: 1079,94+165,58+1506,22+264,42(уличное освещение включено между М230-ым и М236-ми, показания с М200-го, это учтено)=3016,16 кВт\ч

Почему не сходятся показания? В чем может быть ошибка?

в дополнение
подключены счетчики все по схеме, но под клеммы 10, 12 и 14 на М236 идут провода от контактов Л2, вместо Л1… у ТТ Костромских есть специальный болт, его и задействовал… может в этом? но тогда странно, почему сбыт никогда не опечатывает подключение к Л1, если так легко обмануть счетчик…

http://yadi.sk/d/zMngDly1C5f2T
вот укороченный отчет по первому счетчику М236
и мгновенные значения
http://yadi.sk/d/K5qNv0amC5fDW

отчет по второму счетчику М236
http://yadi.sk/d/il4BWMR-C6H8r
мгновенные значения
http://yadi.sk/d/8U3NhnRFC6HCx

отчет по третьему счетчику М236
http://yadi.sk/d/sVkK1DMoC6HHD
мгновенные значения
http://yadi.sk/d/3DMgCffcC6HL8

Что-либо снять из показаний внутренней памяти Меркурия 230 не могу, все опечатано сбытом(((


Вообщем такая беда... уже не знаю где искать правду, завтра поеду заново переделывать все подключение ТТ к счетчикам, может где намудрил(((

[yuoras]

Ваши расхождения зависят только от подключения счётчиков.
1.Как сбытовский так и три ваших счётчика ,должны быть подключенны один в один(векторные диаграммы направления токов+чередование фаз по напряжению).
2.Я взял за идеал ,что сами счётчики и ТТ работают в классе точности.

Разгребайте схемы подключения Ваших счётчиков, предполагаю , проблема именно в этом!!!

[next]

Ваши расхождения зависят только от подключения счётчиков.

yuoras а разве Меркуриям 236 не все равно направление тока и последовательность чередования фаз (кстати на мгновенных значениях видно что оно прямое) объясни?

[yuoras]

236 не только прямоточные но и через ТТ.
Если Вы читали внимательно , то ТТ 100/5!!!!

Для Трансформаторного включения, не всё равно.
Я же писал Вам уже , только для прямоточных счётчиков.

Теперь Практика:
1.Токи Фаз А и В включены правильно , а ток фазы С вывернут (допустим на Трансформаторе Тока И1 местами с И2).
На Дисплеи суммарной мгновенной мощности тоже будет положительная мощность, но учёт при этом работает не правильно!!
2.Токи идеально правильны по подключению относительно ТТ, но не совпадают с своим напряжением.
На Дисплеи суммарной мгновенной мощности тоже будет положительная мощность, но учёт при этом работает не правильно!!

yuoras а разве Меркуриям 236 не все равно направление тока и последовательность чередования фаз (кстати на мгновенных значениях видно что оно прямое)

Кстати , посмотри на самом первом счётчике 236 , ты уверен что тут прямые ?.
Мне что то подсказывает , что -356,43 Вт это как раз вывернутое значение ,так же, посмотри как себя ведёт реактивка по фазе С !!!.

[next]

yuoras я имел ввиду что у него на всех трех счетчиках соблюдена прямая последовательность чередования фаз и он пишет что все собрано по схеме, при этом P с минусом, как так?
На счет того что у него трансформаторного включения я понял, я думал главное что бы токи соответствовали своим напряжениям а то что вторичка может быть вывернута мне казалось этим меркуриям не важно, будут правильно считать и объясни на счет реактивки почему где то с минусом а где то нет?

[yuoras]

yuoras я имел ввиду что у него на всех трех счетчиках соблюдена прямая последовательность чередования фаз и он пишет что все собрано по схеме, при этом P с минусом, как так?

Да не верьте Вы ему , на скрине первого счётчика видно , что токи вывернуты и не отвечают своим напряжениям , но чередование по напряжению соблюдено.
Второй и третий счётчики даже не смотрел и так ясно , что схемы явно не отвечают правильной

P.S.Так как я имею дело с Електрикой , Електроникой ,Компьютерной техникой и Программированием , никогда в этом деле не верю людям!!!.
Верю ВАФу, тестеру , индикатору и log файлам.
Пусть мне десять раз обьяснят, что нет там напряжения , я не полезу туда пока не проверю сам!!!

[Sculptor]

Вообщем сегодня доделал недоделки и исправил косяки, надеюсь привел к необходимому виду щит управления КТП и теперь готов разбираться в подключении и прочих ошибках (делал впервые, мог напутать провода, были все одного цвета, хотя я очень аккуратный в этом вопросе и всегда все перепроверял, ошибка маловероятна, хотя не исключена, человеческий фактор...).
Строго не судите, если есть ошибки - подскажите, сразу оговорюсь, что автомат двухполюсный на 63А используется в роли рубильника, что дальше с ним делать и возможно менять - решу потом...)))
http://yadi.sk/d/8tmXeweOMvJcH

Сегодняшние снятия показаний отчетов... мгновенные не сделал, очень мало времени было...
первый - http://yadi.sk/d/cG9gchHAMvQYu (на фото нижний 236)
второй - http://yadi.sk/d/3Zz3Cx5PMvQda (на фото верхний справа 236)
третий - http://yadi.sk/d/Q-1Lm5jbMvQfx (на фото верхний слева 236)
самый верхний 230 принадлежит Мосэнергосбыту и опечатан, цветные ТТ в течении месяца будут опечатаны инспектором (за ним надо ехать, привезти и отвезти, джентльменское соглашение)

вот подключение счетчика, все по схеме - http://yadi.sk/d/V4uQL4fuMvVLU
красный провод от 1, 3 и 5 клемм счетчика идут на ТТ1, ТТ2 и ТТ3 соответственно на выходы И1
желто-зеленый провод от 2, 4 и 6 клемм счетчика идут на ТТ1, ТТ2 и ТТ3 соответственно на выходы И2, а также соединяются между собой и землей
белый провод от 10, 12 и 14 клемм счетчика идут на ТТ1, ТТ2 и ТТ3 соответственно на выходы Л2 (на костромских ТТ предусмотрен специальный болт, хотя цветные ТТ Екатеринбурга подключены в аналогичном случае к Л1, вроде разницы быть не должно по здравому смыслу и мнению знатоков дела)

я так понимаю, наиболее вероятная ошибка - перепутаны комбинации ТТ1 - клеммы 1, 2 и 10... ТТ2 - клеммы 3, 4 и 12... ТТ3 - клеммы 5, 6 и 14?

к сожалению понять "вывернутость токов" мне сложно, как и работать с тестером... увы(((
если возможно, определите что с чем поменять...

заранее спасибо за помощь, пришлось браться за эту работу по ряду причин, причем совсем не финансовых(((

Сообщение отредактировал Sculptor - 21.4.2014, 21:51

[yuoras]

SculptorВот зачем вы выкладываете этот мусор ?.
Отчёты тут вообще не уместны !!!!!!
Весь Ваш пост ,ничего не стоит без мгновенных значений!!!!.

Сообщение отредактировал yuoras - 22.4.2014, 7:58

[Sculptor]

SculptorВот зачем вы выкладываете этот мусор ?.
Отчёты тут вообще не уместны !!!!!!
Весь Ваш пост ,ничего не стоит без мгновенных значений!!!!.

Необходимость снимать мгновенные значения я увидел уже по возвращению, не сердитесь, то что для Вас является элементарным - для меня представляет некоторое затруднение. Пытаюсь с помощью форумчан решить проблему, сложившуюся в моем случае. Прошу отнестись терпимее)))

На днях обязательно все сделаю)))

Спасибо за помощь!))

[yuoras]

Не проще довериться специалистам , дать пару рублей?

[next]

Не проще довериться специалистам , дать пару рублей?

Я думаю человек все делал своими руками и хочет понять где ошибка!
Пусть выложит скрины после переделки.
P.S у Вас общий счетчик м230 2004г.в у него межповерочный интервал 10лет так что по идее менять!!!
Еще посмотрел внимательнее общий счетчик на 5(50)А прямоточный почему то поставлен а не 5-7.5А .

Сообщение отредактировал next - 22.4.2014, 20:53

[Sculptor]

Я думаю человек все делал своими руками и хочет понять где ошибка!
Пусть выложит скрины после переделки.
P.S у Вас общий счетчик м230 2004г.в у него межповерочный интервал 10лет так что по идее менять!!!
Еще посмотрел внимательнее общий счетчик на 5(50)А прямоточный почему то поставлен а не 5-7.5А .

Все правильно Вы думаете)))

Скрины сделаю в четверг и вечером выложу...

Уже думал о нем, осталось согласовать модель... больно по душе мне пришлись 236, да и информацию сразу можно получать с профилем мощности)))

А вот на это обратил внимание впервые... странно((( Хотя мне кажется разницы нет, лишь класс точности другой...

[Sculptor]

Собственно вот что по мгновенным значениям счетчиков на 24.04.2014 г.:
первый - http://yadi.sk/d/RY8EtW14N9Rkk
второй - http://yadi.sk/d/Hm9Jo0uqN9RqV
третий - http://yadi.sk/d/FA2IecrUN9RtA

ну и ранее размещенные на 02.11.2013 г.:
первый - http://yadi.sk/d/IK4_zYM5N9T8c
второй - http://yadi.sk/d/J_JWnQn-N9TAi
третий - http://yadi.sk/d/KsC8ixd8N9TEY

Сообщение отредактировал Sculptor - 24.4.2014, 16:24

[yuoras]

А что изменилось?.
Как было не правильно так и есть!!!.

Если уж взялись сами , почитайте хоть в паспорте счётчика "Схемы правильного подключения электросчётчиков" и
Подключение ТТ

[next]

Вот схема из паспорта:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

если есть возможность проверьте ТТ, может заводской брак быть с И1 И2

[Sculptor]

А что изменилось?.
Как было не правильно так и есть!!!.

Если уж взялись сами , почитайте хоть в паспорте счётчика "Схемы правильного подключения электросчётчиков" и
Подключение ТТ

Изменилось... раньше сделана разводка проводом одного цвета, был уверен в правильности подключения, но во-первых переделал как положено, во-вторых еще раз перепроверил человеческий фактор...

Почитал, посмотрел, видео нашел по подключению, посоветовался с электриками... подключение сделано все в точности как на схеме... одно НО, на костромских ТТ подключение идет не к Л1, а Л2 и идет под клеммы 10, 12 и 14 (предусмотрен специальный болт, на фото видно), выяснял этот вопрос по многим форумам, ответ однозначный - не имеет значения... тогда что?

На фото все красные провода приходят в клеммы 1, 3 и 5... все белые в клеммы 10, 12 и 14... все желто-зеленые в клеммы 2, 4 и 6 соединив их вместе заземлены... что разниться со схемой подключения?

Из возможного остается - менять последовательность фаз, только с учетом современных технологий производства счетчиков слабо верится, что простой перестановкой проводов мы можем иметь полностью работоспособных потребителей получаем заниженные показания счетчиков)))

Помогите пожалуйста разобраться, понимаю что ответ лежит где-то на поверхности, но вот где...?

если есть возможность проверьте ТТ, может заводской брак быть с И1 И2

вот этот вопрос меня терзает сильнее всего...(((

как это сделать в полевых условиях?
вывести на экран счетчика показания по нагрузке и клещами померить реальное прохождение?

так, стоп... пока вопрос откладывается... у меня мысль....

УРАААА!!!

проблема решилась, ошибка была не то что бы на поверхности, под носом лежала)))
ошибка в расчетах)))))))))))))))))
схема рабочая - ПОЛНОСТЬЮ))))
Всем огромное спасибо за помощь, без нее я бы не пришел к решению)))


хотя что делать с минусами и вашими замечаниями по мгновенным значениям???

Сообщение отредактировал Sculptor - 25.4.2014, 10:48

[yuoras]

если есть возможность проверьте ТТ, может заводской брак быть с И1 И2

Ну да , на всех девяти трансформаторах БРАК

хотя что делать с минусами и вашими замечаниями по мгновенным значениям???

Менять направление тока
Варианты
1.на ТТ меняем И1 с И2
или
2.генератор с нагрузкой на счётчике

[Sculptor]

Менять направление тока
Варианты
1.на ТТ меняем И1 с И2
или
2.генератор с нагрузкой на счётчике

Допускаю, но перепутать надписи И1 и И2 я никак не мог, зрение 100%
В воскресенье посмотрю, может тоже зациклился...(((

[next]

Ну да , на всех девяти трансформаторах БРАК

Может диверсия, все таки в исправительной колонии собирают