Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[чукча]

Мы уже поняли направление твоей мысли, и можем даже посочувствовать. Не стоит засирать форум.

Во, Вадики поняли направление мысли, и хоть и скрипя зубами, но таки смогли не поставить воскл. знак. Молодцы!
А насчёт последнего... Видите ли, Вадики, если собрать в кучу всё от ваших пары десятков ников, да не только на этом форуме, будет столько срани... в общем чьи б коровы мычали.

[Гость_проктор_*]

Как у вас тут клёво. И чукча даже есть. Мне все нравитесь. Ой как интересно.

[Jonnik]

К сожалению статью Сергея прочитать пока не смог (заглох телефон а через сотовый качать больно долго) может завтра сделают.

Друг

" В отношении работоспособности предлагаемых «сварочников»: думаю, что все они как-то работают, здесь еще многое зависит от того, кто будет повторять девайсы. В этом смысле можно сказать, что читатели, купившие книгу В. Негуляева не совсем зря потра-тили свои деньги....". Мне кажется именно эта фраза написана честно, остальное так - пена.

Вот именно как то. Книга судя по рекламме расчитана на радиолюбителей а не на профессионалов так что думаю понятно кто будет собирать и это по моему стоило учесть при написании книги. Даже электронщик может не знать многих тонкостей если он не работал раньше с мощными инверторами на таких частотах. К тому же некоторые высказывания для меня лично стали откровением например о том что КПД моста выше чем КПД косого. Я то грешным делом думал что мост просто позволяет снять большую мощность с трансформатора тех же размеров и за счет большего количества ключей получить большую мощность, а оказывается...
Скажем так критика никогда не бывает лишней, она помогает исправить ошибки. Раз мы на этом форуме значит она нас не испугала

Chaynik

А насчёт последнего... Видите ли, Вадики, если собрать в кучу всё от ваших пары десятков ников, да не только на этом форуме, будет столько срани... в общем чьи б коровы мычали.

Есть доказательства?


Вопрос к KLIMу на сколько сильно греются кондеры в резонансном контуре? А то деталюшки не везут хочу попробовать пока давнуть на мелких мосфетах ампер 50 вот и думаю из какой фигни набрать этот кондер. И еще ты вроде ставил ферриты от теликов, чем их пилил чтобы убрать зазор?

[чукча]

Есть доказательства?

А зачем и кому? сами Вадики знают, что это так. Просто забывают и им напоминать надо.

[alex646]

Климу
цитата:
Ну тогда невижу проблем - берем частоту описанную выше 30-40кгц, проницаемость - классика - 2000/3000 феррит НМС1 (для сильных полей). Можна ЭПКОС или Космоферрит - у них выше индукция насыщения. Теперь считаем для силового транса - выход 180А при к/тр 6. первичка - чтоб при этой частоте и длительности импульса не входил в насыщение. т.е. - выход 180А/36 вольт входное берем 220 вольт 220 делим на 36 равно 6.11111 округляем до 6-ти это к-тр. Частота 30кгц - длительности общая импульсов обоих плеч - 33мкс с учетом пауз между импульсами 30 мкс. Феррит - берем стандарт Ш 20/28 = 560мм2 Площадь импульса - 200 вольт х 30 мкс = 7500, число витков первички = 7500/(560 х 0.3 рабочая индукция транса) = 7500/168 = 35.7 берем 36 и поскольку два такта и каждый такт в два раза меньше по времени от общей длительности импульса за цикл то делим на 2 и есть 18 витков, при к-тр 6 имеем вторичку два по три витка.
ВОПРОС:
Это получается с одного комплекта Ш20х28 180А взять можно?
С уважением

[KLIM]

Jonnik
Кондеры в последнем стояли ВИМА, перед этим когда аппарат взрывался (номакон, БП и может еще какие ляпы) стояли наши К73-18 (вроде) на 1000 вольт 0.15мкф (6-ть штук), грелись несильно, руку свободно держал, даже не пекло. Сейчас ВИМА резко подорожал у нас на рынке, буду опять наши ставить. Поставил ВИМА потому что пробовал в разных вариантах (искал компромисс). Можна от блоков питания телеков, там на 1000 вольт 0.1мкф стоят, их по 5-ть штук паралелиль, и два таких блока впослед. Я предпочитаю поставить все нормальное, работает надежней и при первых пусках дешевле всеравно выходит, чем когда транзюки дохнут из-за одного пробитого Б/У кондера.
Ферриты с телеков спиливал на точильном камне, главное несильно прижимать (лопнут), минут 10-15 и феррит сточен. Завтра принесу фотки транса на 3Ш 16*20. Хотя для транса я взял 6-ть комплектов, получилось 3 комплекта без зазора (на транс) и 3 с зазором (которые и спиливал для дросселя).

alex646
Если феррит нормальный и не сел (в смысле не Б/У) то можна и 190-200 (Гена выжимал), но лучше не рисковать, начинает сильно грется и мало ли чего.... Для четверки 160А (при токе КЗ за 250) нормально, даже порезать можно несильно толстую железку.

Намотал вчера транс на Е70 влезло первички 6-ть квадратов и вторички 26квадратов. Помотрим как грется на жаре будет, последний раз в тени 45, специально поставили на солнце, хватило на максимальном токе четверкой на два электрода. Тройкой больше 10 штук спалили без отрыва, сварщику самому дурно стало, а аппарат работал дальше.

Те кто неверят в то что невыдумываю - впихните в Е70 больше? Да и откуда взялись нормальные данные и исправления после поломок?

[Valdemar]

К вопросу об авторстве.В журнале Радио за 1990г за номером 9 опубликован мощный инверторный блок питания.Попробуйте найти 5 отличий.Vad просто приделал к нему держак и ручечку для регулирования частоты.Вот смеху то.У резонансника регулировать частоту.Советую автору вернуться к истокам и прицепить рядом с держаком баластник.Иеще.Раньше хорошим тоном считалось указывать прототип и скромнее надо быть товарисч

[KLIM]

Как и обесчал - фотогаллерея
Транс на 200А, больше с него ненада - сечение маленькое у первички а больше в него не влезет

И еще пару фоток монстра на 240А Косого правда - но для компании.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Ленка_*]

А зачем и кому? сами Вадики знают, что это так. Просто забывают и им напоминать надо.

Ай да Алексей! Ай молодец! Ты когда домой явишься сволочь!

[alex646]

Доброго дня всем!
Клтму:
У Вас в схеме С1 набран и с ними паралельно 2 сопротивления по 100 кОм- это дополнение к паралельно подключенному 150 кОм или вместо него?
С уважением

[KLIM]

646
Это вместо него, так правильно делать, чтоб при перезаряде блока кондеров напряжение распределялось по кондерам равномерно.

Вопрос ко всем - кто пользовал термопереводую бумагу? Хочу для печаток попробовать. Фото способ пока ненужен.

[sssrsd]

KLIMy:
1 на схеме левый верхний угол от ТЛ494 -это 1 мФ?
2 для намотки тр-ра драйвера, как я понял, ты скручивал провода типа литца?
3 можно ли использовать для дросселя ДР2 шашку с бп компа(сечение примерно 120 мм*2)?
4 50W с HFA15TB60 реально ставить или 25 нада?
5 Д7-Д8 на 5 А не много?
6 надежно ли реле на 30 ампер автомобильное?
7 у меня для дросселя ш 20*28 б\у - как проверить его качество? как решил проблему охлаждения сердечника дросселя? может радиаторы присабачить, но как-бы феррит при нагреве не лопнул? и вот статейка iapa выложил
http://www.electrik.org/forum/redirect.php...;postcount=8260
8 как организовал защиту? (у Гены видел и автомат на вх, и предохранители) скока на скока

[Chaynik]

Зачем так сложно? Напиши просто - Негуляев сукин сын, обидел меня. Мы уже поняли направление твоей мысли, и можем даже посочувствовать. Не стоит засирать форум.

Негуляев меня не обижал. Против него я ничего неимею. Книга мне нахаляву досталась. Да и сам я необидчивый. Так что обижаться неначто. А засираете форум вы, а не я.

Бери паяльник, паяй и показывай что получилось, как КЛИМ к примеру, тогда и говна меньше будет.

[САНЕК]

КLIM,кинь ПЛИЗЗ ссылку на изготовление транса,кудато сунул,не могу найти.

[KLIM]

sssrsd
1- да, это 1мкф (керамика).
2 - ну типа литц, шесть проводов во второпласте (сечение около пол квадрата), просто скручиваются в жгутик, несильно, и мотается. По длине около 1.5метра
3 - я думаю можна, только зазор поменьше. Хотя меня смущает отсутствие зазора в кольце, дроссель то по постоянке работает...
4 - я бы 25 поставил. хотя у W падение в открытом состоянии больше и нагрев больше тут какраз самые оптимальные народные полтинники с встроенными диодами.
5 - насчет диодов на 5А- ну люблю я с запасом ставить (это как раньше Д9 у всех был любимым так у меня щас SF56, а он на 5а).
6 - как бы меня еще реле не подводило, хотя сейчас беру на всякий реле от газели на 70А (3 бакса), для стартера вроде. Оно посимпатичней будет.
7 - дроссель поставил просто в потоке, чтоб обдувало, стянул автомобильным хомутом, пластиковым, неплавится и держит нормально. Причем тут эффект самоограничения - при нагреве индукция насыщенния снижается, феррит начинает раньше насыщатся и ес-но уменьшается мощность необходимая для насыщения, феррит нагружается меньше и начинает остывать, в какойто момент просто наступает балланс тепла и мошности, и нагрев выше неидет. (извините если гдето запутался, попылался объяснить на пальцах).
8 - автомат не ниже 35А, почемуто если ниже - выбивает по теплу, после напряженной работы. 35А держит нормально (мне достаточно, и не только мне). Навсякий ставил предохранитель на 25А, еще ниразу его не спалил - реле срабатывало быстрее, даже когда дохли ключи (пропадает напруга на выходе и реле размыкается, потом при повторных включениях реле просто не включается и никому не мешает).
Кстати на счет реле - мне самому както стремновато (оно то работает и нареканий небыло но реле от БМВ, они наверно получше жигулевских), но лучше всетаки на 70А

САНЕК - а о каком трансе? Щас чтото сам невспомню - уже много чего выкладывал... Напомни плиззз.

[дядя СЭМ]

На хорошей сети все ОК, на хреновой с плохим БП - дохнут транзюки, входят в линейным режим при просадке сети. С Большаковским - невходят, вытягивает.

KLIM, только вчера обнаружил эту ветку, а тоб раньше поделился.
Без вот такой примочки не делал ни одного аппарата. Изначально не понравился слишком низкий порог выключения UC при провале питания. А этот узелок мгновенно рубит ШИМ при снижении питания всего на 1,5В. Места на плате кушает 1 кв.см. СМД и того меньше. Не знаю, как снаружи затыкать UC3825 или TL494, поэтому на всяк справа пририсовал свое сложение блокировок на Бармалеевском ШИМе .
Схемка примитивна, ее легко вывернуть наизнанку и получить обратную логику на выходе, если такая не устраивает. Можно и на операционнике ( когда пользуешь счетверенные или сдвоенные, зачастую один остается болтаться неиспользованным). Стабилитрон, естественно, выбирать , исходя из напряжения питания и желаемого порога отключения.
Построил три косых. Ни разу не видел своими глазами убитого ключа.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KLIM]

Дядя СЭМ
БОЛьшое СПАСИБА. Просто и со вкусом. Когда несколько голов - это получше, вечно какуюто мелоч недосмотриш...

[САНЕК]

KLIM.
Там изготовление транса на этот девайс,как по нормальному,икак по распи......

[Гость_Гость_*]

Для всех

Прочитал отзывы на свой опус про книгу Негуляева, все вполне ожидаемо, жаль только сам автор не проявился или спрятался за каким-нибудь ником. Возможно, получилось резковато, но как говорится, "достали" самоуверенность и апломб В. Негуляева, да и 30 баксов за жидкие 50 страниц - это нахальство. Прелагаю про эмоции забыть и спокойно, совместными усилиями разобраться как же все-таки работает "резонансный сварочник" Негуляева? Это было бы полезно для всех - противников и сторонников "резонансных сварочников".
Для этого предлагаю всем, кто собрал реально работающий аппарат выкладывать здесь или слать мне на мэйл осциллограммы, снятые в разных режимах на "живом" "резонанснике". Если наберется достаточно экспериментального материала, то я берусь его обработать и написать что-то типа "Про книгу Негуляева и его резонансный сварочник. Часть 2". Мэйл: x9999x@yandex.ru. Опус №2 будет лежать на моей home page (бесплатно).

С уважением,
С. Петров

[KLIM]

Если будет время перед отдачей - обязательно попробую поснимать осциллы, хотя проблематично будет под нагрузкой в гараже мерять... еще и осцил туда тянуть... посмотрим.