Заземляющие проводники и защитные проводники , помогите разобраться Опции

[Aleshka]

Заземляющие проводники и защитные проводники

Согласно ПУЭ-7

1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.

Помогите разобраться, в каких случаях применяется заземляющий проводник, в каких защитный. Т.к. по ПУЭ-7 сечения заземляющего проводника и защитного проводника различны.

1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный - 10 , алюминиевый - 16 , стальной - 75 .
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 - при наличии механической защиты;
4 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 .

[FRAER]

заземляющий - это который с гзш идет к заземлителю в земле, а защитный - это который к потребителю идет

[phobos]

Здравствуйте! обьясните мне, чайнику блин. В системе TN-C-S, к примеру, в РЩ заходит ПВ 4*16. есть ГЗШ, какое-же сечение проводника должно быть от ГЗШ к щитку? это будет зашитный проводник или заземляющий? к потребителям уже уходят 3-ех и 5-и жильные провода

[Работник]

Здравствуйте. К ГЗШ будет PEN проводник, совмещенный нулевой проводник. Сечение по моему такое же как РЕN проводника питающей линии, т.е. у Вас 16 мм.кв.

ПС Как правило совмещают ГЗШ с РЕ-шиной вводного щита.

[___VITOS___]

Здравствуйте! обьясните мне, чайнику блин. В системе TN-C-S, к примеру, в РЩ заходит ПВ 4*16. есть ГЗШ, какое-же сечение проводника должно быть от ГЗШ к щитку? это будет зашитный проводник или заземляющий? к потребителям уже уходят 3-ех и 5-и жильные провода

Мне кажется цитатой из ПУЭ в первом посту всё описано - и что это, и минимальные сечения...
Это будет заземляющий проводник, по сути являющийся частью ГЗШ

ПС Как правило совмещают ГЗШ с РЕ-шиной вводного щита.

возможно в вопросе описан случай, когда они не объеденены

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 9.4.2014, 11:40

[FRAER]

От гзш к щитку пойдет ЗАЩИТНЫЙ проводник
Мой пост в этой теме читайте

Сообщение отредактировал FRAER - 9.4.2014, 13:10

[phobos]

Так и непонятно.

Да, от ГЗШ идет проводник, который сидит на PE шыне щита. Если это защитный проводник, значит минимум 4 кв.мм.? я бросил 6 кв.мм, теперь вот думаю, правильно ли, может надо 16

Сообщение отредактировал phobos - 9.4.2014, 12:10

[FRAER]

От гзш до щитка идет защитный проводник, если он входит в состав кабеля, то его сечение должно быть не ниже фазного, если он проложен отдельно - не менее 2,5 при наличии мехзащиты и не менее 4 при ее отсутствии
Значит все у вас удовлетворяет требованиям

[___VITOS___]

От гзш к щитки пойдет ЗАЩИТНЫЙ проводник
Мой пост в этой теме читайте

Имеем РЩ, в котором РЕ шина щита НЕ совмещена с ГЗЩ, необходимо совместить РЕ шину с ГЗЩ...возможное выполнение
1. Проложить к шине РЕ в РЩ ответвление от ГЗЩ тем жем материалом и сечением, что и сама ГЗЩ (что будет соответствовать совмещению ГЗШ с РЕ-шиной вводного щита) .
2. Подключить шину РЕ к ГЗЩ аналогом используемого ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО проводника.

Если в данном случае использовать для подключения проводник с характеристиками защитного проводника, то есть вероятность того, что сий проводник в аварийной ситуации не выдержит выпавшей на его долю нагрузки и произойдёт предпосылка к возгоранию.

[FRAER]

Вы сами то поняли что написали?

phobos, фаза до щитка какого сечения у вас?

[phobos]

Вы сами то поняли что написали?

phobos, фаза до щитка какого сечения у вас?

Я писал, 16 кв.мм. Ну это пример, у меня их много с разным сечением, я просто хочу разобратся, каким нормам должен отвечать данный проводник..
меряется ли сопротивление петли фаза-земля в таком случае?

[___VITOS___]

да, понял полностью, вот рисунок соответствующий пункту 2 моего поста

Просто предположите ситуацию, что в результате аварии (пробоях оборудования на корпус), по трём защитным проводникам РЕ побежал ток, примерно соответствующий максимально допустимому для этих проводников, проводник от шины РЕ к ГЗЩ выполнен в соответствии с Вашими указаниями, с характеристиками защитного, в результате значение тока в нём превысит максимально допустимое в три раза.

Если выполнить его с характеристиками заземляющего проводника такой беды не получится.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Работник]

возможно в вопросе описан случай, когда они не объеденены

Конечно, иначе не было бы вопроса. Написал на всякий случай, для ТС.

Смотрим рис. 1.7.7. ПУЭ. Это нулевой защитный проводник (я ошибся). Кроме требований к защитным проводникам, есть требования к ГЗШ.
1.7.119 Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (pen)-проводника питающей линии.
Хотя есть ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 6/2004 и по нему сечение шины можно снизить от 25 мм.кв.
Так вот, считаю это требование применимо и к проводнику между ГЗШ и местом присоединения РЕ (РЕN)-проводника РЕ(РЕN)-шиной, т.к. именно по нему возможно протекание аварийных токов. Иначе смысл в этом сечении ГЗШ?

[FRAER]

Я писал, 16 кв.мм. Ну это пример, у меня их много с разным сечением, я просто хочу разобратся, каким нормам должен отвечать данный проводник..
меряется ли сопротивление петли фаза-земля в таком случае?

Вот, если у вас от вру идет фаза в 16 квадратов, то и защитный проводник должен быть не менее 16
Значит неправильно все у вас

[phobos]

Значит все у вас удовлетворяет требованиям

Значит неправильно все у вас icon_smile.gif

если честно, в ПУЭ как-то неоднозначно написано. Но по логике думаю что - да, неправильно. Нужно бросать 16 кв.мм.

[___VITOS___]

Прошу простить за неточность, ПУЭ действительно определяет проводник от ГЗШ до шины РЕ в ГРЩ как нулевой защитный, спасибо тов. Работник, что обратил внимание на рис. 1.7.7. ПУЭ-7.
Странно только то, что в такой компановке как на рисунке 1.7.7. он не рассматривается как элемент ГЗЩ, а как нулевой защитный.

Пожалуй все три описанных варианта применимы.
1. Сделать эквивалентно проводимости заземляющего проводника
2. Произвести его монтаж согласно требованиям к ГЗШ а не к защитным проводникам
3. Произвести его монтаж согласно пункта 1.7.126 и таблицы 1.7.5 ПУЭ-7 как описано тов FRAER

Вот, если у вас от вру идет фаза в 16 квадратов, то и защитный проводник должен быть не менее 16

только в данном случае он должен соответствовать сечению фазного проводника приходящего ко ВРУ а не отходящего от него к потребителю, поскольку речь идёт не о защитном между шиной РЕ и ЭУ конкретного потребителя, а о защитном между шиной РЕ и ГЗШ (согласно пункту 1.7.126, таблице 1.7.5 и рис. 1.7.7 ПУЭ-7)

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 9.4.2014, 14:40

[phobos]

Продолжаем)

Значит так. В РУ в цеху заходит АПВ 4*120 кв.мм. Нулевой проводник сидит на шине, котороя дополнительно заземлена (к ней, грубо говоря, приварена ГЗШ). К РЩ отходит ПВ 4*16 кв.мм. В самом РЩ есть нулевая и PE шина, которые не соединены между собой. К PE шине присоединяю заземляющий проводник с ГЗШ, к нулевой шине - 4 жила ПВ провода соответственно. Это, блин, какая у меня система то выходит в РЩ? TN-C-S или уже TT? совсем я салага видимо

[FRAER]

Нарисуйте что у вас там, а то на словах мы друг друга можем вообще запутать

[___VITOS___]

По описанию у Вас как-то так...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[phobos]

По описанию у Вас как-то так...

В точку!) Спасибо) так что-же это?