Проходные выключатели , Потенциал на цоколе лампы при положении "выкл" Опции

[___VITOS___]

Вчера вечером дошли наконец руки поменять галогенки в натяжном потолке на светодиодные, выключил свет, вытащил светильники. Прежде чем менять лампы в светильниках на новые, как и любой здравомыслящий энергетик (не смотря на то, что свет не горит и выключателем выключено) проверил отсутствие напряжения на клеммах патрона...только вот проверка отсутствия напряжения показала его присутствие, между нулём и фазой в патроне потенциал 110 В, проверял мультметром....но лампочки при этом (на тот момент ещё галогенки) всётки не горели. Почесал репу, пощёлкав выключателем, убедившись что при вкл. U=220 при выкл. U=110, плюнул и поменял на светодиодки. Всё работает, когда надо горит, когда надо не горит, выключателей слушается... но осадочек остался, сегодня вечером опять полезу...этот потенциал в 110 мне ни ночью покоя не давал, ни сейчас днём. Проводку в квартире всю тянул сам, естественно качественно, селективно и надёжно.
Потенциал в 110 в положениях выключателей как на рисунке, лампы при этом не горят.
Возможна ли такая лютая наводка на второй отходящий провод внутри выключателя Q1 или на приходящий в Q2 на рисунке?
P.S. Отвётрткой индикатором горит ли фаза в патроне не смотрел, ибо дома её на тот момент не было. В проходных выключателях провода подключены аккуратно, друг друга физически коснуться не могут
P.P.S. Вечером проверю на патроне лампы в комнате при выключенном выключателе (не проходном), хотя уверен что там будет 0.
В общем главный вопрос...ОТКУДА?

Коллеги на работе причины называют две:
лаборатория говорят - "х*рня какаято"
монтаж говорят - "магия"

P.P.P.S. Светодиодов в выключателях НЕТ

В общем вечером буду разбираться, если что разрешится - отпишусь

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 8.4.2014, 12:14

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

Точно выключатели у Вас?

[___VITOS___]

Точно. Сейчас у меня вобще, как любят говорить, "когнитивный диссонанс". Взял с лаборатории указатель напряжения, показывает фазу на обоих проводах и потенциал 0, при положении выключателей в соответствии с "выкл". При положении "вкл" также показывает фазу на обоих, и потенциал между ними 230. Хрен с ним, фаза на обоих это может быть наведёнка, допускаю. Тем более в самих выключателях при любом из положений везде фазу кажет, наведёнка 100%.
Но, едрить его за клему, мультметр, при положении "выкл" показывает потенциал 130 В!!! (указатель потенциал показывает 0), при выключенном автомате в щитке показывает 4В.
Вот тут стоило бы грешить на мультметр, НО, в ванной, в патроне Е27, при включенном выключателе (не проходном) кажет 230 В, а при выключенном 25 В, что логично, ибо выключатель у меня со светодиодом. Указатель в тех же замерах при включенном показывает 230, при выключенном 18-19 В, и ещё на фазе горит, на ноле нет. Всё в принципе логично...
Фото прилагаются (с замерами указателем к сожалению сделать не смог, руки у меня всего две, а на лестнице балансировать - я не акробат, но фото каким пользовался выкладываю.

Точно выключатели у Вас?

Да, проходные, принцип работы как показно в первом посту на схеме, разорвана фаза 100%

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 8.4.2014, 20:10

Эскизы прикрепленных изображений

 

[haramamburu]

___VITOS___, Измеряем без нагрузки?
Ню ню... продолжайте...

[___VITOS___]

а какая разница, при отключенном выключателе ноль должен быть...

[haramamburu]

а какая разница, при отключенном выключателе ноль должен быть...

Разница? Если имеем мультик со входным сопротивлением 10МОм - разнесите щупы в разные стороны в режиме V - особенно возле электроприборов, наводка одним словом.

[___VITOS___]

Разница? Если имеем мультик со входным сопротивлением 10МОм - разнесите щупы в разные стороны в режиме V - особенно возле электроприборов, наводка одним словом.

интересно, откудаж такая наводка, аж в 130 В
Щупы раносил как вы сказали, и у печки, у ПК, у патронов этих ламп, у телевизора, в щитке, у патронов других ламп, в самих патронах, у розеток, компрессора холодильника, плиты,у автоматов, пулеметов, хлеба, собаки и жены (у меня от этих 130 уже истерика наверное начинается, потому что объяснения не нахожу)...нету ничего, сверхестественного не показывает. Только вот у этих трех патронов лампочек, запитанных через проходные выключатели творятся чудеса.
Может конечн и мультметр гонит, хотя во всех других точках показания разумные. За наводку могу считать только 4В, что на фотографии при отключенном автомате,и то эта наводочка от другой линии какойт приползла. Указатель при отключенном молчит
К тому же , проверяя указателем напряжения, нигде на нуле фазу не показывает, кроме этой точки...авось и не наводка...только вот этот вариант с потенциалом на нуле отлетает, КЗ нигде нет, лампы светят стабильно, УЗО не отщёлкивает (тест работает, да и при подключении лампы в фазу+PE УЗО стабильно отрабатывает) (К этим лампам РЕ не подведен, тестилось в другом месте квартиры, завтра могу сфоткать, сейчас поздно и лень)
С другой стороны, если уж там действительно 130, какогож хрена при подключении ЛН не горит даже в пол накала.
Буду пробовать другой мультметр, но что то мне подсказывает, что будет тоже самое.
Жена не даёт снимать потолок ='(

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 8.4.2014, 23:02

[haramamburu]

___VITOS___, а случаем устройства типа "гранит" для плавного старта галогенок не стоит?

[___VITOS___]

нет, не стоит, галогенки были прямого включения, сейчас светодиодки со встроееным драйвером, линия "пустая", никакой ПРА на ней нету. Замеры проводились как при отсоединении от патронов всех ламп, так и с присоединенными к патронам лампами...на работе люди в шоке

больше всего удивляет тот факт, что с такой, наверное, "наводкой" нихрена при отключенном не загорается...ладно, мистика одним словом, не забивайте голову, буду разбираться, потолок снять не дают, сегодня полность вытащу выключатели, переподключу,скорее всего если что-то и прилетает, то оттуда

[haramamburu]

___VITOS___, померяйте зашунтировав щупы мультика сопротивлением... наводка всеже это..
А если уж так берут сомнения - промегерте эту линию, потолок снимать еще рано

[___VITOS___]

вечером отключу все автоматы кроме вводного и этой линии, если наводка со сторонней, то показания в 130 остануться, если от проходных выключателей при отключении остальных автоматов покажет ноль...будемс наблюдать

[haramamburu]

___VITOS___, тут одна мыслишка проскочила - 1. сколько кажет мультик меж фазой и батареей
2. сколько жил проходит в этажном стояке

[___VITOS___]

1. Фазу-батарею не мерил, не вижу связи с моей проблеммой
2. Во всё доме пятижилка, в квартиры приходят три жилы, одна из фаз, N и PE
система TN-C-S, имеется СУП по всему дому, дом новый. земля подключена качественно (судя по минимальному сопротивлению между заземлёнными корпусами и PE проводником), ВРУ дома в глаза не видел, но судя по этажным щиткам монтаж там выполнен на уровне.

Сам в электрике не новичек, квалификация инженер по специальности электроснабжение, работа по специальности, по въезду в квартиру лично проводил все интересующие замеры, всё чётко, единственный "косяк" был в желании подшабашить какого-то горе-электрика, который отключил приходящий ноль в квартиру после УЗО в этажном щитке (гдет в юморе написано об этом).
В вопросы чайника закинул, ибо считал что проблема пустяковая, кто-то уже сталкивался, и объясняется всё на пальцах...поскольку как-то не гоже вопрос о проходных выключателях в другие разделы помещать.

Чую всё же проблему в самих выключателях....наводка, наводка, но не в 130 же вольт мать её...

[___VITOS___]

Всё, нафиг, правильная фраза - не мешай железке ездит, хай работает, тем более нормально работает.
Вынул к чертям выключатели, во всех 6-ти проводах фазу кажет, как их не разводи в стороны, при всех остальных отключенных автоматах. Хер с ним, пусть наводка такая, 130 ,мать их, вольт!